70 Fans ließen ihre Betze-Anleihe entwerten (Der Betze brennt)

[Thomas]

70 Fans ließen ihre Betze-Anleihe entwerten

Beim Stadionfest am Samstag sind rund 70 FCK-Anhänger dem Aufruf aus der Fangemeinde nachgekommen und haben auf die Rückzahlung ihrer Betze-Anleihe verzichtet. Dies teilte der 1. FC Kaiserslautern heute Nachmittag auf "Facebook" mit.

Durch den Forderungsverzicht ist eine Summe von immerhin knapp 10.000,- Euro zusammen gekommen, die der Verein nun im Jahr 2019 nicht zurückzahlen muss. Das Gesamtvolumen der Betze-Anleihe beträgt allerdings rund sechs Millionen Euro und bereitet den FCK-Verantwortlichen dementsprechend weiter Kopfzerbrechen.

Wer sich noch anschließen möchte, kann seine Anleihe künftig auf der FCK-Geschäftsstelle entwerten lassen. Die Aktion geht auf einen Aufruf von FCK-Fan Frieder Mathis zurück, der seinem Verein damit finanziell ein wenig unter die Arme greifen möchte. Im Diskussionsforum von Der Betze brennt bedankte er sich bei allen Unterstützern: "Der erste Schritt ist gemacht. Jetzt geht es weiter!"

Quelle: Der Betze brennt

Weitere Links zum Thema:

- Forumsdiskussion: Verzicht auf Rückzahlung der Betze-Anleihe (Der Betze brennt)
- Möglichkeit zur Entwertung der Betze-Anleihe (fck.de, 14.07.2017)

[UNBEATABLE]

... Das Gesamtvolumen der Betze-Anleihe beträgt allerdings rund sechs Millionen Euro und bereitet den FCK-Verantwortlichen dementsprechend weiter Kopfzerbrechen. ...

MIR AUCH !

[1:0]

Ich beglückwünsche all diejenigen, die sich dieser selten dämlichen Aktion verweigert haben!

Bevor die schwer schuftenden Fans, die braven Rentner, die Treusten der Treuen ihre Kohle freiwillig spenden (=entwerten), sollten eher die versagenden Kicker und die erfolglosen Vorstände verzichten, denen der FCK ja angeblich so sehr am Herzen liegt.

Die echten Finanz-Experten warnen zu Recht: Mittelstands-Anleihen sind ein Spiel mit dem Feuer; und das gilt erst recht für Fußball-Anleihen.

[Westpfalz]

@1:0:

Nur mal so nebenbei, du schreibst Müll!
Überleg doch mal ein bisschen. Der FCK muss 2019 6 millionen € oder sogar mehr zurückzahlen. Aktuell ist er nicht fähig das zu machen. Ubd wenn es so weiterläuft, 2019 auch nicht. Jeder der seine Anleihe entwertet hilft dem Verein weiter. Weil wer nicht zahlen kann ist Zahlungsunfähig. Wer Zahlungsunfähigkeit ist, ist Insolvent. Wer Insolvent ist, bekommt keine Lizenz.

Nur mal so als Denkanstoß, bevor man hier wieder irgendein Müll schreibt!

[anthonysabini]

10.000 euro? - so viel kostete wahrscheinlich alleine die rechtsberatung zur ausarbeitung des verzichts-formulars... dann die verteilten vip-tickets an die verzichtenden, der personalaufwand zur besetzung des kiebitz am stadionfest... was bleibt da hängen? gemessen an sechs millionen? fazit: eine aktion, die nullkommanix gebracht hat.

[Yogi]

@ Westpfalz
nur mal so nebenbei...

die 10.000 € werden eine mögliche Insolvenz >(hoffen wir es nicht) bestimmt nicht abwenden, auch keine 100.000 behaupte ich mal.
Und wer sich die Anleihe gekauft hat , da denke ich vor allem an die Leute die richtig Geld investiert haben , mussten sich über das Hohe Risiko eigentlich bewusst sein.
Auf der Bank gab es zu diesem Zeitpunkt nämlich mal gerade 1,5 % an Zinsen wenn man Glück hatte.
Schon deswegen war mir die Anleihe ziemlich suspekt.

[Westpfalz]

Natürlich nicht, dass ist mir auch bewusst.
Aber dann die zu Beglückwünschen die es nicht gemacht haben und nicht machen werden/sollen laut ihm, find ich auch abartig. Ich habe zwei Anleihen mit je 1900€ und werde darauf verzichten und diese demnächst entwerten lassen. Ist zwar nur ein tropfen auf den helßen Stein aber besser als das Geld von dem Verein den man so liebt auch noch einzuverlangen...

[Yogi]

Natürlich nicht, dass ist mir auch bewusst.
Aber dann die zu Beglückwünschen die es nicht gemacht haben und nicht machen werden/sollen laut ihm, find ich auch abartig. Ich habe zwei Anleihen mit je 1900€ und werde darauf verzichten und diese demnächst entwerten lassen. Ist zwar nur ein tropfen auf den helßen Stein aber besser als das Geld von dem Verein den man so liebt auch noch einzuverlangen...

Hut ab vor dir , ne Menge Kohle...
ich finde aber auch so ganz Unrecht hat der Vorschreiber nicht. Es sind wie immer die Kleinen die Löhnen,
die Jenigen, die Verantwortlich sind verschwenden keinen Gedanken ob ein bisschen Kohle ,von ihren fetten Gehältern, dem Verein und Arbeitgeber , helfen könnte.

[Schnullibulli]

Finde nicht fair wie 1:0 angegangen wurde. Ist doch so dass die die das dicke Salär bekommen sich über die "Entwerter" doch kaputt lachen.

Ginge es nicht um "unseren" fck, sondern um Verein xy würde niemand sich über die Aussage von 1:0 mokieren.
Ich geb dir Recht.

Habe Respekt vor denen die mitgemacht haben.
Aber mit dem Verzichten hätt ich auf jeden Fall noch gewartet. Allein um die Vorstände unter Druck zu setzen.
Aber im Endeffekt ist es jedem seine eigene Entscheidung wo er sein Geld verpulvert

[devil49]

Die Fananleihe war - sofern ich mich nicht ganz gewaltig irre - zweckgebunden, nämlich zum Ausbau/Modernisierung des Nachwuchszentums und wurde größtenteils zweckentfremdet verpulvert, oder?

Wieso hakt da eigentlich niemand nach oder zieht die dafür verantwortlichen zur Rechenschaft oder hinterfragt zumindest den genauen Verbleib der Millionen??

Besonders seriös wirkt das alles nicht und schon garnicht vertrauenswürdig.

[betzeulf]

@1:0:

Nur mal so nebenbei, du schreibst Müll!
Überleg doch mal ein bisschen. Der FCK muss 2019 6 millionen € oder sogar mehr zurückzahlen. Aktuell ist er nicht fähig das zu machen. Ubd wenn es so weiterläuft, 2019 auch nicht. Jeder der seine Anleihe entwertet hilft dem Verein weiter. Weil wer nicht zahlen kann ist Zahlungsunfähig. Wer Zahlungsunfähigkeit ist, ist Insolvent. Wer Insolvent ist, bekommt keine Lizenz.

Nur mal so als Denkanstoß, bevor man hier wieder irgendein Müll schreibt!

Ja genau, dass ist der Grundgedanke des Vereins. Man kann Bochkmist zum Quadrat bauen. In letzter Konsequenz (hofft der Verein), wird uns der Fan schon nicht in den Abgeund fallen lassen.... ich weiß ich weiß, die jetzigen Verantwortlichen sind für den Bockmist nicht verantwortlich. Aber die, die Verantwortlich sind, laufen ja irgendwo rum. Gegen die könnten die Jetzigen ja vorgehen.

[AxelH]

@ Westpfalz
nur mal so nebenbei...

die 10.000 € werden eine mögliche Insolvenz >(hoffen wir es nicht) bestimmt nicht abwenden, auch keine 100.000 behaupte ich mal.
Und wer sich die Anleihe gekauft hat , da denke ich vor allem an die Leute die richtig Geld investiert haben , mussten sich über das Hohe Risiko eigentlich bewusst sein.
Auf der Bank gab es zu diesem Zeitpunkt nämlich mal gerade 1,5 % an Zinsen wenn man Glück hatte.
Schon deswegen war mir die Anleihe ziemlich suspekt.

Wartet mal:

Man hat eine Anleihe gezeichnet, die von Anfang an unter dem Deckmantel der Nachwuchsförderung in Wahrheit ausschließlich dem Casino Kuntz gegolten hat, und verzichtet später sogar auf eine Rückzahlung?

Wie doof ist das denn?


Hier gibt es nur eine Person (gut, mit dem Fritzchen zwei), die etwas zurückzuzahlen hat!

[SEAN]

70 waren also da. Wie viele haben sich bei dieser Online - petition eingetragen? 200? 300?
Was sagt uns das? Online-petitionen sind für den arsch.
Ich habe großen Respekt vor denen, die das ins Leben gerufen haben, aber ich habe damals schon damit gerechnet, daß es unter dem Strich dünn bleibt. Ich habe mich auch nicht beteiligt, Unterstützung hin oder her. Man kann nicht immer geben, sondern auch den Verantwortlichen mit auf den Weg geben damit zurecht zu kommen, was man zur Verfügung hat, oder neue und brauchbare Quellen auftun,sonst wird es wieder irgendwann ne Anleihe geben und nach einiger Zeit geht's wieder los. Diesmal war es Grieß und klatt ganz recht, das es von Fanseiten kam, musste man nicht selbst betteln.
Man hätte den Fans was für ihre Anleihe bieten sollen, dann wäre es in meinen Augen was geworden. Ich hätte da kein Problem gesehen, die Anleihe in Anteile bei der Ausgliederung umzuwandeln mit der Auflage, das diese fananteile nur an den Herausgeber verkauft werden darf. So kann man sich kein großes Anteilpaket sichern, ohne das der "Verein" nix davon mitbekommt.

[ExilDeiwl]

@SEAN: wie kann man denn im Moment soetwas überhaupt zusichern? Es gibt doch noch gar keine Ausgliederung und insofern kann man auch keine Anteile zusichern. Jetzt noch nicht. Tatsächlich könnte ich mir diese Vorgehensweise durchaus vorstellen, wenn man mit der Ausgliederung soweit ist und weiß, wieviel die Anteile wert sein werden. Dann denke ich, dass man den Anleihenehmern genau das vorschlagen könnte. Zeitlich könnten Ausgliederung und Fälligkeit der Anleihe ja durchaus zusammen fallen oder zumindest nicht all zu weit auseinander liegen. Immer gesetzt den Fall, dass man entsprechende Investoren findet.
So hätte man eine passende Refinanzierung der Anleihe, ohne dass man die vollen 6 Mio. aufbringen muss.

PS: Respekt an die Initiatoren und diejenigen, die mitgemacht haben!

[hessenFCK]

Klar ist doch jedem gewesen, dass die Anleihe mit Risiko verbunden ist, es gibt nichts, schon gar nicht Rendite, ohne Risiko! Wird die Anleihe dazu noch zweckentfremdet, dann ist der Gegenwert gleich Null - richtig? Warum sollte man also seine Anleihe entwerten lassen?

[DerRealist]

Fan-Anleihe, Südpfalzinitiative, Stadionputzen, Fan-Anleihe nicht zurückzahlen, das Stadion trotz grauenhaften Fußball immer noch erstaunlich oft halbvoll, Auswärtsfans immer noch ohne Ende vorhanden, trotz absurder Zeiten und Strecken, Fan-Spalier von 1000enden von Fans am letzten Spieltag als es um den NICHTABSTIEG aus der 2.Liga ging!!!

Seit Jahren unterstützen diese Fans, auch außerhalb des Platzes diesen Verein. Und zwar mit Herz und auch vor allem mit was? Ja. Kohle.

Und was kommt seit Jahren rüber? Ziemlich schlechte Kommunikation, Maulwürfe, Grabenkämpfe und gaaaanz viele Dinge, die vor allem eins kosten. Ja. Kohle.
Was früher Feng Shui und Spieler-Rohrkrepierer waren, sind heute Abfindungen von Ex-Mitarbeitern, die sich das nicht mehr antun.
Und wir? Wir zahlen und zahlen. Und unser Name kommt auf den Bus. Für Geld.
Es ist nichts dagegen zu sagen, seinen Verein ohne Ende zu unterstützen. Auch eine Weile einseitig. Das ist eben Verbundenheit. Aber irgendwann ist es auch Dummheit, denn so langsam muss das Pendel auch mal wieder in die andere Richtung ausschlagen. Es muss das Gefühl her, dass auch mal was greift, was da oben entschieden wird.
Denn was greift denn? Ein Trainer für Aufbruchstimmung? Eher nicht. Es wirkte bisher nach Verwaltung. Perspektive LÄNGERFRISTIG FCK? Kein Ton mehr irgendwie. Sportdirektor-Farce. Sponsoren-Farce. Investor-Farce. Nachwuchsleistungszentrum auf Eis. Tja.

[FCK58]

@Realist
Ich habe einmal eine Sequenz aus deinem Post kopiert. Warum? Weil dieser Teil ganz einfach falsch ist.
Mitarbeiter die gehen erhalten keine Abfindung, Mitarbeiter die geschasst werden dagegen schon.
Merkst du den kleinen - aber feinen - Unterschied?
Vieles in deiner message ist zwar richtig aber polemisieren hilft halt auch nicht unbedingt weiter.

Was früher Feng Shui und Spieler-Rohrkrepierer waren, sind heute Abfindungen von Ex-Mitarbeitern, die sich das nicht mehr antun.

[DerRealist]

@Realist
Ich habe einmal eine Sequenz aus deinem Post kopiert. Warum? Weil dieser Teil ganz einfach falsch ist.
Mitarbeiter die gehen erhalten keine Abfindung, Mitarbeiter die geschasst werden dagegen schon.
Merkst du den kleinen - aber feinen - Unterschied?
Vieles in deiner message ist zwar richtig aber polemisieren hilft halt auch nicht unbedingt weiter.

Was früher Feng Shui und Spieler-Rohrkrepierer waren, sind heute Abfindungen von Ex-Mitarbeitern, die sich das nicht mehr antun.

Dennoch kosten Wechsel Geld. Neue Verhandlungen; für einen Klicker und Knopp und weniger arbeiten meist neue Mitarbeiter dann auch nicht. Man muss evt. Zugeständnisse machen, weil Druck herrscht. Ich bezweifele schwer, dass das nicht immer zu Lasten des FCK geht, wenn hier der eine oder andere das Handtuch warf.

Das war keine Polemik. Finde mich heute noch sehr handsam!

[1:0]

Lieber Westpfalz,

wer von uns beiden hier "Müll" schrieb, wurde ja anhand der Kommentare der anderen jetzt sehr deutlich.

Ja, ich hab mir das sehr wohl überlegt: Eine Firma leiht sich Geld von Privatanlegern und kanns zum Stichtag voraussichtlich schwerlich zurückzahlen.
So geschehen hunderte Male in den letzten Jahrzehnten.

Dass jetzt die Privatanleger freiwillig auf ihr Geld verzichten wollen, nur weil die Firma inkompetent erfolglos wirtschaftet, ist dämlich.

Die andere Frage ist die der Insolvenz: Wie viele Fußballvereine der Größe und Tradition des FCK gingen Pleite/Bankrott mit existenziellen Folgen?
Stadt und Land (oder Ismaik) werden schon so blöd sein, auch dieses Mal einzuspringen.

Etwas mehr Pragmatismus, lieber Westpfalz, und eine gemäßigtere Wortwahl, täte uns allen gut.

@1:0:

Nur mal so nebenbei, du schreibst Müll!
Überleg doch mal ein bisschen. Der FCK muss 2019 6 millionen € oder sogar mehr zurückzahlen. Aktuell ist er nicht fähig das zu machen. Ubd wenn es so weiterläuft, 2019 auch nicht. Jeder der seine Anleihe entwertet hilft dem Verein weiter. Weil wer nicht zahlen kann ist Zahlungsunfähig. Wer Zahlungsunfähigkeit ist, ist Insolvent. Wer Insolvent ist, bekommt keine Lizenz.

Nur mal so als Denkanstoß, bevor man hier wieder irgendein Müll schreibt!

[-Hans-]

und wurde größtenteils zweckentfremdet verpulvert, oder?

Nein.

[Westkurvenalex]

Ob jemand sein Geld, im Schnitt hier ca. 140 Euro, dem Verein schenkt oder nicht, ist schlichtweg Sache des Schenkers. Diese Aktion oder gar die Personen als dämlich zu bezeichnen ist einfach unter der Gürtellinie. Hier mangelt es leider an Respekt diesen Leuten gegenüber. Seien wir doch auch mal ehrlich. Die meisten Leuten, die ich kenne haben ein paar Anleihen gezeichnet, nicht der Zinsen wegen, sondern um dem Verein zu helfen. Viele wollen eh ihr Geld nicht zurück, haben aber bei dieser Aktion jetzt nicht mitgemacht.
Es ist mal wieder typisch in wirklich Allem das Haar in der Suppe zu finden.
Wir reden ständig über Zusammenhalt und Einigkeit der Fangemeinde und anstatt einfach mal bei solchen Dingen den Mund zu halten, wird wieder gegen die gewettert, die letzten Endes den Verein unterstützen.

[Betzenberger76]

@ Westpfalz
nur mal so nebenbei...

die 10.000 € werden eine mögliche Insolvenz >(hoffen wir es nicht) bestimmt nicht abwenden, auch keine 100.000 behaupte ich mal.
Und wer sich die Anleihe gekauft hat , da denke ich vor allem an die Leute die richtig Geld investiert haben , mussten sich über das Hohe Risiko eigentlich bewusst sein.
Auf der Bank gab es zu diesem Zeitpunkt nämlich mal gerade 1,5 % an Zinsen wenn man Glück hatte.
Schon deswegen war mir die Anleihe ziemlich suspekt.

du hast Recht, dass die 10.000 den Verein nicht retten werden...

Aber jetzt mal ein anderer Blickwinkel: Manche hier belächeln andere hier dafür, dass sie ihre Anleihen entwerten lassen und so ihr "hart verdientes Geld" dem Verein schenken. Im Gegensatz dazu kann man die Rechnung auch anders herum aufziehen und zwar mit den Fans, die dem FCK mit Pyrotechnik, Randale etc. diese 10.000+ wieder aus der Tasche ziehen

BB76

[Betzenberger76]

Ob jemand sein Geld, im Schnitt hier ca. 140 Euro, dem Verein schenkt oder nicht, ist schlichtweg Sache des Schenkers. Diese Aktion oder gar die Personen als dämlich zu bezeichnen ist einfach unter der Gürtellinie. Hier mangelt es leider an Respekt diesen Leuten gegenüber. Seien wir doch auch mal ehrlich. Die meisten Leuten, die ich kenne haben ein paar Anleihen gezeichnet, nicht der Zinsen wegen, sondern um dem Verein zu helfen. Viele wollen eh ihr Geld nicht zurück, haben aber bei dieser Aktion jetzt nicht mitgemacht.
Es ist mal wieder typisch in wirklich Allem das Haar in der Suppe zu finden.
Wir reden ständig über Zusammenhalt und Einigkeit der Fangemeinde und anstatt einfach mal bei solchen Dingen den Mund zu halten, wird wieder gegen die gewettert, die letzten Endes den Verein unterstützen.

Du sprichst mir aus der Seele! Danke dafür

BB76

[super-jogi]

Westkurvenalex hat geschrieben:
Ob jemand sein Geld, im Schnitt hier ca. 140 Euro, dem Verein schenkt oder nicht, ist schlichtweg Sache des Schenkers. Diese Aktion oder gar die Personen als dämlich zu bezeichnen ist einfach unter der Gürtellinie. Hier mangelt es leider an Respekt diesen Leuten gegenüber. Seien wir doch auch mal ehrlich. Die meisten Leuten, die ich kenne haben ein paar Anleihen gezeichnet, nicht der Zinsen wegen, sondern um dem Verein zu helfen. Viele wollen eh ihr Geld nicht zurück, haben aber bei dieser Aktion jetzt nicht mitgemacht.
Es ist mal wieder typisch in wirklich Allem das Haar in der Suppe zu finden.
Wir reden ständig über Zusammenhalt und Einigkeit der Fangemeinde und anstatt einfach mal bei solchen Dingen den Mund zu halten, wird wieder gegen die gewettert, die letzten Endes den Verein unterstützen.

So siehts doch aus. Das ständige Beleidigen, Runterputzen und Besserwissen geht mir echt langsam auf den Sack hier. Kein Thread, bei dem nicht spätestens nach dem fünften Post irgendwas negatives geschrieben wird.
Für mich war bei Zeichnung der Anleihe (und da war ich sicher nicht der einzige)schon klar, dass ich weder die Zinsen, noch die Anleihe später einlösen werde. Ich hab 2 x 100er.
Natürlich läuft momentan auch noch einiges Unrund aber dieses ständige draufreinhauen macht ja auch nicht besser.

[Tavlaret]

Ich bin da etwas zwiegespalten! Natürlich ist es ein hehres Anliegen seinem Verein zu helfen und auf Gelder zu verzichten. Auf der anderen Seite hat der Verein mit dieser Anleihe Versprechen abgegeben, die nicht eingehalten wurden. Was Gelddinge betrifft, muss der Verein, meiner Ansicht nach, selbst klarkommen und richtig wirtschaften! Nicht die Fans sollen für Misswirtschaft aufkommen müssen.
Zudem, die Leute die dort rumspringen, Spieler aber auch andere, verdienen Hunderttausende im Jahr, die Fans sind meist Kleinverdiener und die sollen für diese Großverdiener aufkommen? Nö, das geht nicht. - Meine Meinung.
Trotzdem, jeder soll tun was er denkt, das ist jedem seine eigene Sache