Runjaic zur T-Frage: „Einer wird im Tor stehen“ (Der Betze brennt)

[paulgeht]

beim nächsten Sippel-Bock heisst dann es wieder:
--- ooch ja,das kann ja mal passieren ---
[...]

. eher wird man hier versuchen, bis zur absoluten Verleugnung jeglicher Objektivität den Fehler zu verneinen bzw. einem anderen in die Schuhe zu schieben...

[...]

Nun noch einmal der Versuch meinerseits: wann war der letzte "Sippel-Bock", der letzte Fehler von ihm, der uns ein Gegentor direkt oder in der Folge eingebracht hat? Ich möchte da jetzt nicht so drauf rumreiten, aber hier und an anderer Stelle heißt es das so oft - und ich kann mich einfach wirklich nicht erinnern. Wenn man aber dieses Argument, garniert mit kleinen Sticheleien , präsentiert, dann muss das doch belegbar sein, oder nicht?

Das ist keine rhetorische Frage, sondern ernst gemeint. Es ist auch nicht so, dass ich etwas gegen Müller habe. Nur warum einen Torhüterwechsel vollziehen, wenn er gar nicht nötig ist?

Wenn ich einen Torwarttrainer hätte vom Kaliber Gerry Ehrmanns, dann würde mir kein Zacken aus der Krone brechen, wenn ich ihn das entscheiden ließe.
Wozu sind die Torwarttrainer sonst da?

Ja und der alte Satz "er sieht die Jungs täglich im Training" ist zwar ausgelutscht, stimmt aber letztlich. Wir können ja auch froh sein, dass wir zwei Torhüter haben, mit denen uns nicht bange sein muss.

[wkv]

@paulgeht:

Nenn ein Tor, und dann *das war ned de tooooobi sondern immer ein anderer weil Tobi macht gar keine Fehler weil der ist süß und Pälzer und geh doch nach Mainz du Tobi Basher* in 3,2,1.....

selbst dickste Klöpse wie daheim gegen KA oder in Dresden.... Alles keine Fehler.

[paulgeht]

Ihr könnt mir keine konkrete Szenen, die zu Gegentoren führen, nennen, oder? Dann zählt für mich aber dieses Argument nicht, sorry. Was das 60-Spiel angeht: über unglückliche Szenen kann man viel streiten, dann müssten wir Müllers Spiel in Düsseldorf oder die beiden Tore gegen München auf Unglück untersuchen. Das sind aber dann auf keinen Fall "Böcke" und schon gar nicht, die auf die Körpergröße des Keepers zurückgehen.

Aber das ist in Ordnung. Noch einmal sei gesagt: egal ob Sippel oder Müller. Ich könnte mit beiden leben, würde mir allerdings gut überlegen, ob man gewisse Risiken in die eine oder andere Richtung eingehen muss. Allerdings sollte die Diskussion darüber schon mit einer gewissen Fairness geführt werden.

[Zahnteufel]

Kommt schon, wir hauen die weg wie nix ... alles andere wäre eine Blamage!
Egal,wer im Tor stehen wird.
Die Mannschaft muss eine Einheit bilden - am Torwart wird`s nicht scheitern. Beide sind gut!

[eye of the tiger]

Ich versteh nur nicht, warum bei dem Thema das größte Fass aufgemacht wird.

Ein Matmour beispielsweise hat noch kein einziges gutes Spiel für uns gemacht, darf immer weiter wursteln und wird praktisch nie hinterfragt, obwohl wir letzte Saison mit Stöger einen deutlich stärkeren hatten...

Aber ob Sippel oder Müller im Tor stehen, sollte bei einem 2.ligisten nicht den Unterschied zwischen Aufstieg/Nichtaufstieg machen. Es gibt da keine Torhüter die nicht auch patzen, der Rest der Mannschaft muss sowas halt ausbügeln. Wenn dann aber wie letzte Saison beispielsweise gegen Bielefeld die Einstellung ist nach dem Motto: "Ach ja Fehler in der 43. Minute, steht 1:1 Spiel ist halt durch wieder nur Unentschieden" dann wars das halt einfach. Wer da den Fehler macht ist doch scheißegal, in dem Fall wars z.B. Alushi.

Ne Mannschaft die aufsteigen will, muss auch Fehler von Einzelnen ausbügeln können, eigentlich muss das jede funktionierende Mannschaft. Und es ist nicht so, dass Sippel jedes Spiel hier Tore verschuldet, so wies manchmal dargestellt wird. Wenn man wirkliche Fehler nimmt, kommt man vllt auf 5-6 Tore in ner Saison die auf seine Kappe gehen. Das passiert jedem anderen Torwart auch. Selbst Müller wird Fehler machen, auch wenn das einige nicht glauben wollen

Guckt euch mal den Schäfer von Nürnberg an, steht dort gefühlte 34 Jahre im Tor und dann so ein Fehler gegen Fürth. Deswegen wird der aber trotzdem nicht rausgenommen.

Was ich sagen will, ist einfach nur, dass die Torwartdiskussion bei uns immer noch ein LUXUSproblem ist. Wir haben 2 Torhüter die durchaus gute Zweitligatorhüter sind, Müller noch mit Potential aber wohl noch schwächer als Sippel. Erst mal sollte man sich aber um die Positionen Gedanken machen, die wirklich nicht zweitligatauglich besetzt sind und das sind vor allem die offensiven Außen mit Matmour und Gaus.

[Giggs]

So unrecht hat Runjaic mMn nicht, maximal hat er sich etwas unglücklich ausgedrückt. Sippel hat mehr Erfahrung, steht nun seit Jahren in unserem Tor, da ist es doch klar, dass es bei einem Torhüterwechsel keine Zweifel geben sollte. Daher sollte Müller in der Tat deutlich (im Sinne von zweifelsfrei) besser sein.

Mich würde ja immer noch interessieren in welchen Spielen Sippel Gegentore verschuldet hat und noch viel interessanter ist, in welchem Spiel hat er uns Punkte gekostet?

Nun ist ja die Kicker-Notengebung diskutabel, aber sie zeigt zumindest an, wenn gepatzt wurde. Denn dann hagelt es eine 5, da ist der Kicker konsequent. Den 5er bekam er gegen Cottbus. Ansonsten gab es dann noch 2, 3 Spiele á la Dresden. Für mich Spiele in denen Sippel unglücklich aussah, aber keine groben Patzer machte...

Solche Spiele sollte man auch Torhütern zugestehen. Für mich ist die Diskussion ohnehin unnötig. Weder Sippel, noch Müller, werden über einen möglichen Aufstieg entscheiden.

[hessenFCK]

Wie tief muss der Selbstzweifel sitzen, wenn selbst ein so harmloser Thread wie die Torwartfrage von den Heerscharen des Herrn zur Verteidigung des wahren Glaubens herangezogen werden muss und sich unverzüglich Ergebenheitsadressen verschickende Bücklinge anschließen müssen.

Es nervt einfach nur noch, dass man sich hier ständig als jemand, der nicht alles scheisse findet als Claqueur, Geschäftsstellenmitarbeiter, Jubelperser, Bückling, etc beleidigen lassen muss. Bei einigen spricht dann allerdings das tiefe Niveau des restlichen Beitrags für ihre Verteidigung. Bei Dir hätte ich allerdings erwartet, dass Du diesen Mist lässt. Aber Deine Art wird auch zunehmend herablassender und arroganter, was Du Dir auch gerne in die Haare schmieren kannst.

Danke für den Fisch.

@Yves
..stell dir mal vor, es würde die nächsten Wochen alles rund laufen und wir würden uns oben festbeißen - sie hätten plötzlich nichts mehr zu schreiben, würden sehnlichst das nächste Horrorszenario herbei schreien...!!!

[hessenFCK]

Der Tobias Sippel ist menschlich super, ich drück ihm immer die Daumen wenn er spielt

die Trainer scheinen ja auf ihn zu setzen, mal sehen

...ich kenne viele Menschen, die menschlich super sind - Sippel gehört für mich auch dazu - das hilft ihm aber nicht weiter in der TW-Frage Müller sitzt ihm im Nacken und das ist gut so!!

[AlbiundIssi]

da seht ihr es mal wieder, liebe runjaic-gegner:

kosta hat wort gehalten!
es stand tatsächlich einer im tor heute abend!
was kosta sagt und tut hat eindeutig hand und fuß!

mehr könnt auch IHR nicht erwarten, oder?

[G4bb3r]

Im Pokal steht ja gerne mal die Nr. 2 der Torhüter im Kasten. Meint ihr Müller darf sich weiterhin zeigen? Würde es ihm wünschen!

[Lattenknaller]

Im Pokal steht ja gerne mal die Nr. 2 der Torhüter im Kasten. Meint ihr Müller darf sich weiterhin zeigen? Würde es ihm wünschen!

Ja, der FC Bayern lässt gerne mal die Nr. 2 und auch sonst die komplette Ersatzbank spielen wenns z. Bsp. gegen den FCK geht. Weils dann trotzdem noch für 4-5 Buden reicht.
Auch andere 1. Ligisten können sich das mal gegen unterklassige Teams erlauben weil sie spielerisch einfach deutlich überlegen sind.

Wenn der FCK gegen den Tabellenersten der 3. liga spielt sollten wir uns solche Spirenzchen besser sparen. Denn, wie wir gesehen haben, hauen wir die nicht mal eben so weg.

[Weschtkurv]

@potto
Siehste ?
De Sippel is doch garnet so schlecht, oder ?
Und mit Müller dahinter, der nach dem Sandhausenspiel jetzt ein super Standing bei der Mannschaft und uns Fans hat, sind wir auf der TW Position richtig gut besetzt.
Is doch eigentlich ne super Situation.
Müller macht Druck, Sippel muss gute Leistungen zeigen, dass er seinen Stammplatz behält.
Und wenn dann z.b. ein gehaltener Elfer dabei rauskommt, der uns die nächste Pokalrunde beschert, is doch alles gut, oder ?

[wkv]

Nein. Was überhaupt nicht geht, was einen Trainer geradezu disqualifiziert ist eine Aussage, wonach Spieler B über einen längeren Zeitraum konstant wesentlich bessere Leistungen bringen müsse als Spieler A.

Der Spruch, der liegt mir arg im Hals.

[FCK58]

Ach Veteano, der Spruch hat schon so seine Berechtigung. Damit kann ich ganz gut leben.
Sieh es doch einfach wie beim Boxen. Der Herausforderer muss gewinnen. Beim Unentschieden bleibt der Titel beim Titeltraeger.

[wkv]

Hat er nicht. Ich kann mich nicht hinstellen und was von "alles auf null" fabulieren und dann so einen Satz raushauen.

Aushebelung des Leistungsprinzips, wenn man gut will.
Golden Boy, wenn nicht.

So ein Satz hat im Leistungssport nix verloren.

[Weschtkurv]

Mir gings um die Situation.
Nicht um irgendwelche Trainersprüche.
Und die aktuelle Torwartsituation is gut für den FCK.

[AlbiundIssi]

wenn der vater mit dem sohne

obwohl -

der sohn müsste eigentlich
westkurvfilius heißen
(wkf)

[Yves]

(...)

So ein Satz hat im Leistungssport nix verloren.

So ein Satz hat generell nirgendwo seine Berechtigung. Aber trotzdem ist es überall die Realität.

Mal ganz davon abgesehen - ich bin froh, dass Sippel gegen Wehen im Tor stand. Er hat zu 0 gespielt und einen Elfer gut gehalten. Wer weiss, ob Müller das ebenso gut getan hätte.

Müller ist sehr jung und wird seine Chancen bekommen. Er muss sich hinten anstellen, ganz normal. Er wird mit Geduld auch das FCK-Tor übernehmen. Das war früher so, das ist heute so.
Schau Dir einfach mal an, welche Torhüter in der Nationalmannschaft teilweise ewig auf ihre Einsätze gewartet haben. Da sind genügend Härtefälle dabei, wo man einfach sagen muss, dass der Bessere nicht im Aufgebot war.
Der Spruch ist sicherlich grenzwertig. Aber gerade bei einem Torhüter sehe ich das ähnlich. Du weisst sicherlich mit am besten, dass Torhüter die Position in der Mannschaft ist, die am wenigsten einer Fluktuation oder Wechseln ausgesetzt ist. Von daher auch irgendwo verständlich. In der Presse deplazierter Spruch, wie es intern besprochen wurde ist aber wieder was anderes. Und da können wir beide keine Aussage zu treffen.

Ja ich weiss, ich bin Mitarbeiter der Geschäftsstelle, ein Kuntz-Jünger, Abnicker, Jubelperser, ... you name it ... und ich hab auch erst 2.000 Beiträge hier im Forum. Aber ich nehme mir trotzdem raus, diverse Dinge einfach etwas entspannter zu sehen und nicht jedes Wort zu hinterfragen und jemandem ewig vorzuwerfen.
Vor allem dann nicht, wenn ich es nur über die Presse erfahren habe und nicht selbst gehört habe.

[Yves]

Er hat zu 0 gespielt und einen Elfer gut gehalten. Wer weiss, ob Müller das ebenso gut getan hätte.

sowas geht nicht! wer weiß, ob Sippel die beiden Dinger gegen Sandhausen gehalten hätte. Bspw. den flachen Schlenzer ins lange Eck

Eben drum. Wer weiss. Sippel hat so gespielt, wir sind weiter, somit hat KR auf der Position alles richtig gemacht, denn besser ging nicht.

[dimi73]

Hätte es 93 schon das Forum hier gegeben, der WKV hätte sich für Reitmaier stark gemacht

Die Münchner könnten uns den Neuer für 1 Jahr ausleihen, würde es unsere Probleme nicht lösen....

[wkv]

Hätte es 93 schon das Forum hier gegeben, der WKV hätte sich für Reitmaier stark gemacht

Blasphemie. Du sollst keine anderen Torhüter neben IHM haben.

Und du kannst dir aber sicher sein, wenn es so gewesen wäre, ich würde dazu stehen.

[pfuideiwel]

Nein. Was überhaupt nicht geht, was einen Trainer geradezu disqualifiziert ist eine Aussage, wonach Spieler B über einen längeren Zeitraum konstant wesentlich bessere Leistungen bringen müsse als Spieler A.

Geht nicht!
Da gibt es keine zwei Meinungen, die Aufstellung wird ja nicht ausgeboxt.
Ich nenn' mal wahllos zehn Trainer, die niemals so einen Spruch loslassen würden:

1. Pep Guardiola (FC Bayern) 17 Millionen
2. José Mourinho (Chelsea) 10,3 Millionen
3. Marcelo Lippi (Guangzhou) 10 Millionen
4. Arsène Wenger (Arsenal) 8,26 Millionen
5. Fabio Capello (Russland) 7,8 Millionen
6. Carlo Ancelotti (Real Madrid) 7,5 Millionen
7. David Moyes (Manchester United) 5,9 Millionen
8. Gerardo Martino (FC Barcelona) 5,4 Millionen
9. Jürgen Klopp (Dortmund) 4,3 Millionen
10. Manuel Pellegrini (Manchester City) 4,16 Millionen

Zugegeben, im Unterhalt sind sie schon etwas teuerer.

[Lonly Devil]

Ja, José Mourinho würde sich niiiie so äußern. Niemals käme eine herablassende Aussage zu/über einen seiner Spieler.

Hier einige Ziteate von Ihm.

„Du würdest im nächsten Spiel nicht mal dann spielen, wenn das Flugzeug von Real Madrid abstürzen würde und du (als einziger) zu Hause säßest." (als Real-Trainer zum Spieler Pedro Leon)

„Wenn meine Spieler im Pokal gegen einen unterklassigen Gegner verlieren, wie es vor meiner Zeit gegen Alcorcon passierte, kreuzige ich sie und sie sind tot." (bei Real Madrid)

„Er spielt, weil ich keinen anderen habe. Wenn man keinen Hund zum Jagen hat, muss man eine Katze mitnehmen." (Über Karim Benzema)

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Der passt sogar zu unserem Kader.

„Es ist wie mit Omeletts und Eiern. Ohne Eier keine Omeletts! Es hängt von der Qualität der Eier ab. Im Supermarkt hat es Eier der ersten, zweiten und dritten Klasse. Einige sind teurer, einige lassen dich bessere Omeletts machen. Wenn die Ersteklasse-Eier weg sind, hast du ein Problem.” (über Spieler)

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Quelle, eine Zeitung die keiner mag.
http://www.bild.de/sport/fussball/jose- ... .bild.html

[Lonly Devil]

Aber: Benzema bspw. hat der alte Taktiker damit angestachelt.

Da steckt oft Kalkül dahinter ...

ob er jedoch sagen würde: "Spieler X (der es nicht bei ihm verschissen hat) muss schon deutlich besser sein als Spieler Y damit er spielt, nur besser zu sein reicht nicht"

Also hatte es Benzema nicht bei J.M. verschissen gehabt und wurde durch die entsprechende Aussage zu noch besserer Leistung angestachelt.

Warum sollte Müller nicht, durch die Aussage von K.R., zu noch besserer Leistung angestachelt werden ?
Ach so, das wurde ja in Lautern gesagt. Da wo vieles schief läuft und kaum einer in der Vereinsführung von irgendwas Ahnung hat.

ist m.E. eher unwahrscheinlich, da ist der Jose M. schon cleverer und weiß um die Wirkung eines unbedachten Spruchs bei jungen Spielern

Das würde ich nicht so einfach unterschreiben.

[wkv]

Umgekehrt, LD....

wieso sollte Sippel zu besserer Leistung angestachelt werden, wenn er weiß, dass er der golden Boy ist?