ich bin jetzt so frei und kopierer einige passagen aus dem thread aus dem offiziellen fck forum. Die diskusion dort macht mir gerade einen riesen spaß um ehrlich zu sein...und da hier viele sich weigern auf fck.de zu gehn kopier ich halt mal. Die folgenden posts beziehen sich alle, auf den ersten vom lautrer75:
Betze1963:
Eigenartig - einerseits heißt es, es kann nur eine gewaltige Stimmung aufkommen, wenn möglichst viele Zuschauer ins Stadion kommen, andererseits wird den "ALTEN Offiziellen" vorgeworfen, dass sie die Westkurve (zu überdimensioniert) umgebaut haben.
Was denn nun?
Ich bleibe dabei - Stimmung in einem Fußballstadion kann nur aufkommen, wenn es zwischen den Zuschauern und der Mannschaft (selbstverständlich ist das auch umgekehrt zu sehen) zu einer Symbiose kommt, damit meine ich, dass der "Stimmungsfunke" nur zünden kann, wenn die Mannschaft Einsatz, Leidenschaft und wenn möglich fußballerisches Können zeigt und die Zuschauer davon "angestimmt" werden bzw. das Ganze auch umgekehrt funktioniert, d.h. die Mannschaft sich von der Stimmung der Zuschauer animieren lässt.
Das ist dann ein "Selbstläufer" für den man weder Einheizer, Einpeitscher, Stimmungsmacher, Stimmungskanonen oder Megatypen benötigt!
Was diese "Stimmungsmacher" bewirken ist nichts anderes als "synthetisch-künstliche" Stimmung, vergleichbar mit einer Gasflamme, die, wenn sie erloschen ist, nicht mehr wärmt. Ganz anders wie ein glimmender Holzscheid oder ein Brikett (für die Jungen unter euch: damit hat man früher Wohnungen geheizt!).
lautrer75:
Danke, ich habe mir auch mal kräftig den Frust von der Seele geschrieben.
Da kommt aber noch was dazu: Wie bitte soll ich meinem 4jährigen erklären er hat gefälligst FCK-Fan zu werden und kein Bayer oder Stuttgartfan von denen er hier umzingelt ist. Dafür habe ich doch Heute keine Argumente mehr.
Es gab Früher auch Spiele da waren nur 20000 da und das Stadion eigendlich viel zu groß. Da kam trotzdem Stimmung auf. Da ist man halt zusammen gerückt und hat einen Pulk gebildet. Das wird aber heute nicht mahr gemacht weil jedes Fangrüppchen alleine steht und sich mit dem A... nicht anschaut. Oder es gab auch Zeiten an die kannst du dich nicht mehr erinnern da waren Ost und West noch richtige Kurven ohne Dach da hat sich der Schall nicht drin gefangen und es waren nur 15000 Leute da. Trotzdem ist dem Gegner der A.. auf Grundeis gegangen wenn er raus mußte.
Das mit dem größeren Stadion ist die leichteste und einfachste Ausrede die auch tausend mal Zitiert wird. Dadurch wird sie trotzdem nicht wahrer. Das ganze Übel liegt in der Fankultur (wenn man das heute überhaupt noch so bezeichnen kann). Es sind lauter mehr oder weniger kleine zerstrittene Grüppchen von denen jeder der Beste sein will anstatt das sie alle gemeinsam mal den A... in Bewegung setzen und ihre Rivalität in einem Wettsaufen austragen aber im Stadion gemeinsam zur Sache gehen. Genau darin liegt der Hund begraben.
Das scheint aber auch ein Generationsproblem zu sein. Man braucht doch auch nur nach anderen Tratidionen zu schauen z.B. Strausborsch. Bei uns in Mehlingen wo ich aufgewachsen bin haben teilweise schon die Landfrauen den Baum gecknippelt das überhaupt einer da war. Mitlerweile machen es die alten Hasen die eigendlich den Namen Strausborsch nicht mehr verdient haben weil sie teilweise schon Kinder haben die 14-15 Jahre alt sind. Die wollen es aber nicht mehr machen, man müsste ja was Arbeiten und Organisieren. Keiner will selber mehr was machen sondern alles schon vorgekaut serviert bekommen. Genau die Mentalität wird von anderen ausgenutzt (ich nenne mal keine Namen) sich unter irgendwelchen fadenscheinigen Gründen ins Rampenlicht zu stellen um das Ego auf zu Polieren.
KAiserslautern1900 (ich also):
die kurve ist nicht viel größer als 1985 vor dem umbau. Sie ist von der breite her sogar um fast 50 meter weniger geworden und nur an der höhe hat sie 30 meter zugenommen, so wie lautrer75 es sagt.
Und das schallt wie gesagt auch nicht. Von der Lautstärke berichten mir meine älteren quellen, war das 5:0 gegen Madrid lauter, als das 3:1 gegen Barca...
ich lese gerade das die alten hasen aus ihren löchern kommen. Weil Fakt ist, wir brauchen euch...dringender als je zuvor. Den nur ihr könnt uns zeigen, wie aus dem Betzenberg ein Mythos gemacht wird.
@ Lautrer75
nehm einfach deinen sohn mit. Zeig ihm, dass dein herz nur da bleibt, wo man herzblut vergiesen kann!Wo kampf und Leidenschaft mal tugenden waren...
Und genau da stellt sich bei mir die Frage: Der Betze hat durch seine tugenden brilliert, kann er da wieder hin?
Es wird immer gesagt, der Funke muss von der Mannschaft entfacht werden. Der Funke also 30 minuten vor spielbeginn schon stimmung machen, als ob man 4:0 gegen bayern führt, wird von uns doch garnicht mehr gelegt. Es ist doch inzwischen wie in jedem x-beliebigen stadion. Ich habe mein herz an dem verein verloren... der verein hat mir soviel gegeben... da werde ich meinen betze, wie ich ihn kennen gelernt habe nicht aufgebe....
lautrer75:
Ich habe es in dem Thread schon mal geschrieben:
Man wird doch heute angeschaut wie ein Auto das rückwerts aus der Kurve fliegt wenn man was anstimmt. Ich komme ja nicht mehr oft auf den Berg, hat einfach damit zu tun das ich hier eine Familie versorgen muss und ich es mir einfach nicht leisten kann eben mal 300km mit dem Auto zu fahren nur um auf den Betze zu gehen. Das kostet mich mit allem drum und dran 100€ damit kann ich Lebensmittel für eine Woche kaufen. Ich weis aber von Freunden die sich mal wieder der alten Zeiten willen etwa mit 20 Mann gegen Rostock in der West getroffen hatten. Schade das ich schon drei Spiele in der Saison oben war, mein Buget war verbraucht gewesen. Als die ein Lied anstimmten wurden sie angeschaut wie Auserirdische nach dem Motto wie kann man denn 3/4h vorm spiel schon singen? Dann viel irgendwann die Anlage aus. Die Kurve musste selbst entscheiden was sie macht, aber da kam so gut wie nix. Also versuchten sie ein bischen was anzustimmen. Als die Anlage dann wieder lief hies es Wort Wörtlich sie sollen gefälligst den Mund halten, der Stimmungsmacher steht da unten und sie sollen gefälligst warten bis der was anstimmt. Die haben gesagt nie mehr West, die setzen sich wieder auf die Süd und gut ist.
Kaiserslautern1900:
kann ich leider aus eigener erfahrung sprechen... stimmt zu 100%. Die ´Kurver verfügt nicht mehr über ein eigenleben. Das tollste an der Sache ist, sie fangen anzufangen zu singen, wenn die megafonanlage singt und hören mit ihr wieder auf. Was damit verloren geht? etwas ganz wichtiges! Man lernt nicht mehr auf das spiel zu reagieren, die unterstützung für die mannschaft ist nicht mehr an das spiel gebunden. Die aggresivität, welche die kurve einmal ausgezeichnet hat, ist verloren gegangen. Und an dem Punkt muss ich Gate13 von gestern aufgreifen: "Es ist eine Mentalitätsfrage" In den beleidigungen seh ich weniger das problem... sondern in der art und weise wie die beleidigungen rübergebracht werden. Und aggresivität ist nicht beleidigend. das erklär ich aber noch...
Beleidigungen
Was da viele stört ist die art der beleidigung der gegnerischen mannschaft. Es sind pubertäre beleidiungen, mit denen man sich aufm schulhof oder so niedermacht. Wir haben mal schöne gesänge gepflegt und das niedermachen eines spielers bis zum einstellen seiner fähigkeiten beherrscht. Vielleicht erinnert sich noch der ein oder andere an die Duelle zwischen Roger Lutz und Andreas Möller. In der Theorie hätte möller Lutz auf dem Bierdeckel ausgetanzt. In der Praxis wurde Möller von der Westkurve so verunsichert, das es für Lutz ein leichtes gewesen wäre ihn überall zu stellen.
Ich habe aber in dem Fall sogar ein aktuelles Beispiel: Beim Testspiel gegen Stuttgart. Da haben 4000 leute in der Westkurve Da Silva niedergemacht, so dass er keine anständige ecke mehr bringen konnte.
Oder bei tormännern? Da steht ein a...... im tor!
da hat sich schon so mancher torwart umgedreht und nen ängstlichen blick auf die kurve geworfen.
Wer auf Bayern scheißt der klatsche in die Hand! Wenn man weiß das hassgesänge gerne gesungen werden, dann sollte man wenigstens welche mit stil bringen.
Sollte mal ein gesang vom gegner durchgekommen sein? Shalalala mäck mäck!
Aggresive gesänge
Zwischen beleidiugungen und aggresiven gesängen liegen jedoch himmelweite unterschiede. Man kann eine Mannschaft nur vorpeitschen, mit einfachen gesängen und nicht mit irgendwelchen operngesängen von 100 strophen! Das lied soll eine botschaft rüberbringen, habe ich mir von einem aus der ultraszene sagen lassen! Bitte welche Botschaft? Auf dem Platz zählt nur die Botschaft: Schießt tore und kämpft! Und das kann man nur mit einfachen sachen.
Ich werf hier mal wieder mein lieblings Bellinghausenzitat in den Raum: "Wir haben auf dem platz noch andere Sachen zu tun als Lieder zu lauschen."
wenn man bei dem zitat mal zwischen den zeilen ließt: Wir verstehen von langen gesängen kein Wort! Das Westkurvelied, so geil wie es ist, sollte vor dem spiel gesungen werden. Weil " Mehr als 5 silben merkt sich der bauer nicht" hat mein vater in dem zusammenhang mal gesagt.
Was für alternativen gibt es denn?
Wir haben das normale shalala (nutzen wissen wir ja seit 60)
dann haben wir ein shalala mit der melodie von "I will survive"
Den normalen schlachtgesang: KAiserslautern. Da braucht man kein minuten langes einklatschen vorher.
"Rekdal lass die Teufel raus" Die Spieler hören uns im Kabinengang! Und wenn die hören, dass wir heiß auf sie sind, gibt das einen zusätzlichen putsch.
Wir haben wechselgesänge, zwischen block 9,10 und 6,7,8 hat er mal besser geklappt als zwischen west und süd.
Wozu geordnete unterstützung? Simpler KRach hilft doch der Mannschaft viel mehr weiter.
Und falls es hier einige vergessen habne: Wir singen für die roten teufel, und nicht für unser ego die westkurve.
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Mein zwischenfazit:
In den Passagen ist eine menge gesagt! Dies wurde auch hier im Forum gepostet bevor die andern posts da waren. Das Problem ist hier: Eines der Generationen! Fängt beim TV an, geht über Musik, bis hin zum umgang miteinander (hauptschule in berlin). Was kann man dagegen tun? Den ersten schritt machen! Die alten sollten auf die jungen zugehn und zeigen, wie man eine Fankurve ohne irgendwelchen technischen hilfsmittel zum beben bringt und die jungen sollten die bereitschaft zeigen, das anzunehmen.
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