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Diskussion: Fußball und Gewalt

Fußballthemen, welche den FCK nicht oder nicht direkt betreffen.
BloodyCut
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Beitrag von BloodyCut »

Hi Leute.
Ich wollte mal fragen wie es das Betze brennt Forum sieht wenn es um Fußball und Gewalt geht. Ich hatte bis jetzt einmal leider die Erfahrung mit Gewalt in Sachen Fußball machen und das war am letzten Spiel gegen Köln. Ich hoffe das bleibt auch die Ausnahme. Wei ich gehöre zu den Menschen die Gewalt schlicht ablehnen. Vorallem wenn das unserm Verein schadet und uns selbst den Fans. Und ich muss leider sagen das die Lauternfans auch als Problemfans eingestuft werden. Bei meiner Ausbildung bei der BP (Bundespolizei) war ich bei der SGE im Fußballeinsatz und musste aus der Grünen Ecke miterleben wie einem Hass entgegenschlägt. Und auch die Berichte aus Karsruhe und Pauli stoßen bei mir auf Unverständniss. Ich sags mal auch so ich wäre dafür das Gewaltakte mit Bundesweitem Stadionverbot und einer empfindlichen Geldstrafe belegt werden. Wie seht ihr das denn!???
GGV
Mathias
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Beitrag von Mathias »

Es ist schade, daß sich manche beim Fußball eine Plattform suchen um einen Grund zu haben sich zu prügeln.
Leider hatte ich gestern mit einem TuSsen aus meiner Heimat (Koblenz) die nette Bekanntschafft.

"Wo kommstn Du her?" (abwertender Tonfall des TuSsen)
Ich: "Aus Horschem"
Da hätte er nix mehr sagen dürfen.
Seine fünf Freunde die er dabei hatte, haben auch nix mehr gesagt.
Er fing an rumzupöbeln.

Einfach nur hirnlos solche Idioten! :nachdenklich:
Weil Depressionen echt scheiße sind, schau Dir das Video an. (Quelle: br.de)
Kümmert Euch um Eure Freunde!
tobz
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Beitrag von tobz »

Ich hatte schon überlegt ein ähnliches Thema aufzumachen und zwar unter der Fragestellung "Warum 'knallt' es in letzter Zeit wieder so häufig?

Weiss nicht wie ich das anders formulieren soll, aber wie erklärt ihr euch, dass es in letzter Zeit (z.B. KA-FFM, KA-VFB, STP-HRO, Köln-MG, usw.) wieder vermehrt zu Randalen, Ausschreitungen und größeren Pyroaktionen kommt?
Ich dachte eigentlich das wäre vorbei und empfand vor allem den Anfang des Jahrtausends als - fantechnisch gesehen- ziemlich friedlich, jedoch habe ich den Eindruck, dass in letzter Zeit die Gewaltbereitschaftl uinter Fans (bundesweit!) sehr hoch ist!

Täusche ich mich da und wenn ja, liegt es vielleicht an den Medien? Was meint ihr?
Mathias
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Beitrag von Mathias »

tobz, ja, back to the 80s....
Es ist, als wenn die "Fans" jahrelang alles in sich reingefressen hätten und jetzt ihren Gefühlen freien Lauf lassen.
Leider in Form von Gewalt.

hmm
Weil Depressionen echt scheiße sind, schau Dir das Video an. (Quelle: br.de)
Kümmert Euch um Eure Freunde!
AvantiLautern
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Beitrag von AvantiLautern »

Ich denke das das vielleicht auch dadran liegt, das trotz friedlicheren Zeiten und weniger Pyro der Staat+DFB die Repressionsschraube trotzdem weiter gedreht hat.

Dadurch kommt es wohl zu einer Art Radikalisierung und vllt. auch scheiß egal Einstellung. Denn wenn du dich versuchst hast zu zügeln und trotzdem immer wegen jedem Fanutensil auswärts Stress hattest und die Cops eher mehr als weniger Stress gemacht haben, ruft das schon gewisse Agressionen vor. Denke ich zumindest :?:

Geholfen wäre meiner nach mit einer deutlich deeskalierenden Taktik und der Abschaffung von diesen schwarzen Sondertrupps in der Polizei. Ich würde auswärts den Fans generell alles erlauben und Pyro wenn es nicht auf dem Platz landet dulden.. So hätten die Fans deutlich mehr Bereiche wo sie sich ausleben könnten.
derhonkel

Beitrag von derhonkel »

AvantiLautern hat geschrieben:Geholfen wäre meiner nach mit einer deutlich deeskalierenden Taktik und der Abschaffung von diesen schwarzen Sondertrupps in der Polizei. Ich würde auswärts den Fans generell alles erlauben und Pyro wenn es nicht auf dem Platz landet dulden.. So hätten die Fans deutlich mehr Bereiche wo sie sich ausleben könnten.
Schöne Idee...
Funktioniert die auch? Wo genau kannst Du denn die Grenzen ziehen?

Deeskalation ist ein schönes Stichwort, komischer weise (ohne Dich damit zu meinen) am häufigsten von denen benutzt, denen diese "Lockerung" in die Karten spielen würde.
Wirkt die Polizei deeskalierend wie zum Beispiel beim letzten G8-Gipfel und lässt den schwarzen Block Vorgärten von normalen Bürgern auseinander nehmen, heisst es, sie würden nichts tun. Greifen sie hart durch wie in der Rostocker Innenstadt, wir Deeskalation gefordert.

Ganz ehrlich, wäre ich Einsatzleiter bei einem solchen Spiel wie Bremen-Frankfurt, und der Sonderzug der Frankfurter läuft in BRemen ein, mit rd. 250 Typen, die allesamt nicht wirklich friedlich aussehen und dazu noch den Sonderzug auseinander genommen haben, ich würde die auch schon da festsetzen, wo ich noch einfachen Zugriff habe, und die gar nicht mehr in das Stadionumfeld kommen lassen.
Und jaja, ich weiss. Wenn man erstmal als Unbeteiligter... blahblah... am Freitag in KL wieder gut zu beobachten, 2-5 14 jähirge in schwarzen Kaputzenpullis, die sich gegen die unfaire Behandlung der beiden Ordnerinnen wehren mussten. Immerhin wollten diese verhindern, dass die zwischen den Blöcken (vom .4 in .3) hin und her klettern. So eine Gemeinheit...
Oder die Flaschen, die von volltrunkenen Kindern in Richtung Polizei geworfen werden. Wer soll denn da noch deeskalieren? Reicht die reine Anwesenheit der Polizei, um so auszuflippen?

Ich glaube kaum. Denkt mal drüber nach...
Bateman
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Beitrag von Bateman »

In meinen Augen wird das Thema in den Medien völlig überdramatisiert. Klar, Schlagzeilen wie "Randale in der Bundesliga! Wer stoppt endlich diese Chaoten?" lassen sich halt gut verkaufen. Dass der Wahrheitsgehalt solcher Meldungen oftmals gegen null tendiert, selbige zumindest inhaltlich stark übertrieben sind, weiß der geneigte Bild-Leser und RTL-Zuschauer (Kotz!) natürlich nicht.
Was ist denn passiert? In Karlsruhe zündelt FFM ein bisschen, ist verboten, klar, dennoch: Wirklich so schlimm? Wieviele Tote gab's zu beklagen? Ist in irgendeiner Form Sachschaden entstanden? Nein. Was rechtfertigt dann diesen medialen Aufschrei und die maßlos übertriebene Darstellung der Geschehnisse, bis hin zum Heraufbeschwören von kriegsähnlichen Zuständen? Beim Istanbuler Derby einen Tag vorher ist das Ganze noch ganz toll, südländische Atmosphäre eben, in Deutschland bedeutet es den Untergang des Abendlandes.

Die Geschehnisse in Hamburg widerum haben für mich ganz wenig mit Fußball zu tun, hier sind einfach zwei gegensätzliche politische Richtungen aufeinandergeprallt.

Köln gegen Gladbach bzw. Stuttgart gegen den KSC sind halt zwei Derbys, wo man meiner Meinung nach auch mal ein bisschen über die Sträge schlagen kann, solange (wichtig!) niemand (vor allem keine Unbeteiligten) verletzt wird. Wirkliche Ausschreitungen sind mir nicht bekannt.
tobz
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Beitrag von tobz »

Bateman hat geschrieben: Was ist denn passiert? In Karlsruhe zündelt FFM ein bisschen, ist verboten, klar, dennoch: Wirklich so schlimm? Wieviele Tote gab's zu beklagen? Ist in irgendeiner Form Sachschaden entstanden? Nein. Was rechtfertigt dann diesen medialen Aufschrei und die maßlos übertriebene Darstellung der Geschehnisse, bis hin zum Heraufbeschwören von kriegsähnlichen Zuständen?
Dass FFM ein bisschen zündelt und es rauchen lässt finde ich nicht schlimm, was aber definitiv zu weit geht ist die Tatsache, dass sie Feuerwerksraketen in den Heimblock schossen, oder willst du son Teil abbekommen?
Bateman
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Beitrag von Bateman »

Passendes Spruchband der Hamburger zur vorstehenden Pyro-Problematik in Karlsruhe, zufällig entdeckt:

Bild
Bateman
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Beitrag von Bateman »

tobz hat geschrieben:
Dass FFM ein bisschen zündelt und es rauchen lässt finde ich nicht schlimm, was aber definitiv zu weit geht ist die Tatsache, dass sie Feuerwerksraketen in den Heimblock schossen, oder willst du son Teil abbekommen?
Wenn das so war hast du natürlich völlig recht, sowas geht gar nicht.
Thomas
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Beitrag von Thomas »

derhonkel hat geschrieben:Ganz ehrlich, wäre ich Einsatzleiter bei einem solchen Spiel wie Bremen-Frankfurt, und der Sonderzug der Frankfurter läuft in BRemen ein, mit rd. 250 Typen, die allesamt nicht wirklich friedlich aussehen und dazu noch den Sonderzug auseinander genommen haben, ich würde die auch schon da festsetzen, wo ich noch einfachen Zugriff habe, und die gar nicht mehr in das Stadionumfeld kommen lassen.
Ich hoffe, der Bremer Einsatzleiter hat nicht genauso gedacht wie Du ;) Denn die verhafteten Frankfurter Fans waren gar nicht per Zug angereist, können ihn also auch nicht auseinander genommen haben. Und nur aufgrund des Aussehens ist die Ingewahrsamnahme von 250 Leuten wohl wirklich nicht zu rechtfertigen.

Ansonsten finde ich auch, dass man jeden hier genannten Vorfall differenziert betrachten muss. Gegen wirkliche Gewalt sollte jedenfalls eigentlich jeder denkende Mensch sein, und das nicht nur beim Fußball.
Der Verein führt als eingetragener Verein den Namen 1. Fußball-Club Kaiserslautern e.V. (1. FCK) und hat seinen Sitz in Kaiserslautern. Seine Farben sind rot und weiß. (...) Das Stadion trägt den Namen Fritz-Walter-Stadion. (Vereinssatzung des 1. FC Kaiserslautern e.V. - Artikel 1, Absatz 1)
derhonkel

Beitrag von derhonkel »

Ich weiss nicht wie der gedacht hat. Das ist mir auch egal.
Ich weiss aber, da ich lange genug in Discotheken gearbeitet hab (zwar als DJ, aber eigentlich auch egal), dass eine Taktik der Türsteher war, problematische Leute von vorne herein draussen zu lassen. Eben genau da wo man sie unter Kontrolle hat.

Ich sag ja nur, dass man das nicht so einfach mit "ich würde allen alles erlauben" abtun kann. Sonst würde Real-Sozialismus ja auch funktionieren.
Tut er aber nicht.

Mich nervt das genauso, dass der Depp:SF Moderator beim Spiel Montags sich über die "Idioten" aufregt, der Blick in die Werbepause aber mit einem Bild von einer in bengalische Feuer getauchten Kurve geht...
Nur, und damit zurück zu dem Problem, es ist nunmal verboten. Und somit macht man sich strafbar. Und der Verein leidet auch noch darunter.

Wie schon mal irgendwo gesagt/geschrieben: Die Frankfurter sind mit Sicherheit keine Waisenknaben, und irgendwas scheint wohl vorgefallen zu sein. Und die ungefragte öffentliche Stellungnahme der UF bestätigt mich noch in dem Glauben, dass die Frankfurter nicht wirklich soooo friedlich waren...
BloodyCut
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Beitrag von BloodyCut »

Bengalisches Feuer sieht toll aus usw. Aber ist leider auch eine Gefahr für die Menschen. Bei der Bundespolizei bekamen wir ein Video zu sehen wo ein Fan ein bengalisches Feuer anmachte und die Funken seinen Vordermann den hintern Kopf verbrannten. Die Gefahr ist da ja. Klar es wäre sau geil den Betzenberg in diesem Roten Licht leuchten zu sehen ja klar. Aber sorry die Gefahr halt.
So jetzt mal zu der Polizei. Wir müssen uns doch eigentlich nur umsehen auf jeden Spiel müssen halbe Hundertschaften von Polizisten aufgefahren werden. Beim VFB - KSC waren es insgesamt 3000 Polizisten. Und das es mittlerweile so viele seien müssen daran sind wir fans Schuld. Z. B. gegen Pauli. Ja es fing mit einer Bierdusche an aber wie gehts dann weiter? Meint ihr einer von den Paulianern oder von uns hätten wenn das Bier leer gewesen wäre aufgehört!?? Oja bestimmt!?? Und da muss die Polizei dazwischen. Und die Polizei weis auch das sie bei Fans wenn sie in der Masse sind net gerade beliebt sind. Klar auch die Polizei macht Fehler, aber sind auch nur Menschen. Die am Weekend arbeiten müssen weil sich einige Deppen net benehmen können. Meint ihr die haben dazu lust? Jedes Weekend irgendwelche Fans da zu eskortieren. Ich meine wir können doch schon im unserm Forum lesen das wir keine Engel sind und was ändern müssen. Sonst hätten ja wohl Testspiele gegen den KSC stattfinden können in de Winterpause.
So und da eh immer über die Polizei gemeckert wird die greifen zu hart durch usw. Sollen dir in nen BLock reingehen mit BLumen und Hand in Hand auf Flower Power machen!? Davon hört auch jeder auf. Und das ein Polizist mal zu hart durchgreift ist auch verständlich.
Als ich zum Einsatz VFB-SGE musste meint ihr das hätte mich net angepisst von besoffen angepöbelt zu werden. Das ein Böller nach uns geschmissen wurde. Und das nur weil wir zwischen VFB und SGE fans standen und die Fangruppen auseinander hielten. Wisst ihr wann der Tag für die Polizei bei einem Fußball spiel anfängt und wann der Aufhört!??
Beim Eishockey in Köln hab ich im ganzen 8 Polizisten gesehen und die hatten keinen KSA oder Helm dabei? Die Fans haben während dem Spiel den Gegner verhöhnt und nach dem Spiel zusammen gesoffen. Schade das das im Fußball net geht. Ich bin ganz ehrlich der Meinund das Jeder der Gewalt beim Fußball ausübt Bundesweites Stadionverbot und eine Geldstrafe verdient hat.!!!
Bateman
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Beitrag von Bateman »

@ BloodyCut:

Von irgendwelchen Vorfällen, bei denen in Deutschland in den letzten Jahren durch Bengalos und ähnliches wirklich Menschen verletzt worden wären, ist mir nichts bekannt. Ich bin mir aber sicher, die Medien hätten solche Ereignisse ziemlich ausgeschlachtet. Ich sage ja gar nicht, dass ich sowas toll finde, meiner Meinung nach ist nur diese völlig übertriebene, teilweise schon hysterische Dämonisierung solcher Aktionen lächerlich. Als hätten die Frankfurter ganz Karlsruhe in Schutt und Asche legen wollen.

Ob die Polizei am Wochenende Bock hat zum Fußball zu gehen oder nicht interessiert mich - ganz ehrlich - nicht wirklich. Wenn ich diesen Beruf erlerne muss ich mir eben auch über gewisse Begleitumstände im Klaren sein. Als Bäcker kann ich auch nicht sagen, ich will nicht morgens um vier aufstehen. Wochenenddienst gehört als Polizist nunmal dazu.

Zu Deiner Aussage, dass jeder der Gewalt beim Fußball ausübt, Stadionverbot bekommen soll ist zu sagen, dass mir das schon ein bisschen zu pauschal ist. Bei schweren Delikten gebe ich Dir völlig recht, bei einer kleinen (harmlosen) Rauferei muss man aber differenzieren. Bekommt ein Besoffener, der auf der Dorfkirmes Stress anfängt, auch automatisch ohne Verurteilung oder ähnliches vier Jahre bundesweites Kirmesverbot? Ich will damit nur sagen, die Verhältnismäßigkeit muss gewahrt bleiben.
Leider bekommt man mittlerweile ja schon für "in die Ecke pissen" und "Aufkleber bappen" Stadionverbot, habe ich zumindest schon gehört.

Bezüglich der Ingewahrsamnahme der Frankfurter in Bremen bin ich ein bisschen anderer Meinung als Thomas: Wenn die FFMler mittags um 12 mit über hundert Leuten in Bremens Innenstadt einfallen, dann ist bei der Vorgeschichte (Bremer klauen Frankfurter Fahne, diese schwören Rache, zeigen Vendetta-Banner etc.) klar, dass die auf Stress aus sind. In diesem Moment kann ich schon verstehen, dass die Polizei die nicht einfach laufen lässt, zumal sich die Frankfurter ja durchaus einen gewissen Ruf erarbeitet haben, auf den sie auch noch stolz sind ("Hauptstadt des Verbrechens"). Sich hinterher hinzustellen und rumzuheulen ist seitens der UF inkonsequent. Wer a sagt muss auch b sagen, sprich wer immer einen auf dicke Hose macht muss dann auch damit rechnen, von Seiten der Staatsmacht besonders beäugt zu werden.
AvantiLautern
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Beitrag von AvantiLautern »

BloodyCut hat geschrieben:Bengalisches Feuer sieht toll aus usw. Aber ist leider auch eine Gefahr für die Menschen. Bei der Bundespolizei bekamen wir ein Video zu sehen wo ein Fan ein bengalisches Feuer anmachte und die Funken seinen Vordermann den hintern Kopf verbrannten. Die Gefahr ist da ja. Klar es wäre sau geil den Betzenberg in diesem Roten Licht leuchten zu sehen ja klar. Aber sorry die Gefahr halt.
Das ist aber auch so ein hätte/kann/vllt....
Im Normalfall passiert gerade im erlaubten Fall nichts, da man ja dem Vordermann noch sagen kann das er bitte nen Schritt zur Seite macht.

Wenn euch so "Horror"videos gezeigt wird verzerrt das find ich die Realität, zeigt aber auch warum ihr da so reagiert. Wir können nicht alles verbieten was gefährlich sein kann, ich denke das sollte auch niemand wollen..

Genauso wie man zu Silvester rumböllert und schießt, gehören zum Fußball eben die Bengalischen Feuer.

tobz hat geschrieben:
Bateman hat geschrieben: Was ist denn passiert? In Karlsruhe zündelt FFM ein bisschen, ist verboten, klar, dennoch: Wirklich so schlimm? Wieviele Tote gab's zu beklagen? Ist in irgendeiner Form Sachschaden entstanden? Nein. Was rechtfertigt dann diesen medialen Aufschrei und die maßlos übertriebene Darstellung der Geschehnisse, bis hin zum Heraufbeschwören von kriegsähnlichen Zuständen?
Dass FFM ein bisschen zündelt und es rauchen lässt finde ich nicht schlimm, was aber definitiv zu weit geht ist die Tatsache, dass sie Feuerwerksraketen in den Heimblock schossen, oder willst du son Teil abbekommen?
In den Heimblock ist doch gar nicht geflogen, das waren die Dresdner vor paar Jahren. ;) Aber Leutraketen braucht kein Mensch.



Noch zur Deeskalation, das meint in meinen Augen ja nur das die Einsatzschwelle hoch gehen muss. In den Ländern um uns rum wurde die Polizei nie durchdrehen wegen paar Fackeln sondern wär sich zu schade da was zu machen.. Zu recht!
tobz
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Beitrag von tobz »

Ich pack's mar hier rein...
VfL Wob Forum hat geschrieben: Ich war dabei und kann nur sagen das das versuchter totschlag war. der junge lag bewusstlos am boden und dieser beschiss.ene drecksbulle hat ihm ins GESICHT GETRETEN!!!!!! zeitweise haben die zu viert auf ein KIND eingeprügelt. es war vorher nichts passiert.NICHTS!!!!!!!!! schade das die eine flasche den einen bullen nicht am kopf getroffen hat, sondern den bulli. das darf der vfl nicht auf sich sitzen lassen. der verein MUSS jetzt hinter uns stehen. alleine können wir nichts gegen die.der junge musste im notarztwagen fast 5 min wiederbelebt werden. DIE HABEN DEN FAST TOTGEPRÜGELT!!!!!das ist das erbärmlichste dreckspack auf dieser erde. wers nicht glaubt, fragt holger, der stand dabei und war völlig ohne worte. es gab ca 25 verletzte durch unter anderem massiven einsatz von schlagstöcken und pfefferspray, welche anfänglich, ebenso wie der junge in seiner blutlache, nicht beghandelt werden konnten UND DURFTEN.dank des schnellen schaltens des dönerladen betreibers und der anwohner wurde noch schlimmeres verhindert, sie haben uns mit wasser etc versorgt. einige der anwesenden polizisten grinsten die ganze zeit rotzfrech vor sich hin und einer drohte einem fan sogar an, dass er gleich nächste sei. das ist die grösste schande die ich jemals bei einem fussballspiel erlebt habe. und ich gehe seit 16 jahren hin und bin auch kein kind von traurigkeit. es mag gerechtfertigte polizeieinsätze geben. ja sogar verhältnissmäßige polizeigewalt. wenn es einen grund gibt. allerdings wurde das ganze geschehen mehr oder weniger zufällig von einem vfl fan, aus erhöhter position gefilmt. WIR KRIEGEN EUCH!!!!!!!!! ps: von mir aus sperrt mich für den beitrag. aber das musste raus. UND ZWar MIT GENAU DIESER WORTWAHL!!!!!!!!!! die haben fast einen vfl fan getötet. RAFFT IHR DAS????? der lag im KOMA!!!!!!!
http://community.vfl-wolfsburg.de/viewt ... &start=465

einfach nur unglaublich! :o
derhonkel

Beitrag von derhonkel »

Hab mich jetzt auch mal ein wenig in deren Forum umgesehen, und prinzipiell tue ich mich immer schwer, solche stille-Post-Geschichten ernst zu nehmen.

Wenn es so passiert ist, MUSS aufs schärfste dagegen vorgegangen werden. Ganz klar.

Komisch ist nur, dass es wieder einmal NUR Unschuldige getroffen hat.

Wie immer eigentlich. Wie die 250 Leute in Bremen, die festgenommen wurden. Alles Unschuldige.
AvantiLautern
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Beitrag von AvantiLautern »

Die Unschuldigen sind nunmal auch die leichteren Opfer. Klingt doof ist aber so.

Wenn sich ein paar danebenbenehmen kannst du dafür keine große Masse zusammenprügeln, da dann +90% unschuldig sind ist in meinen Augen auch die Masse unschuldig. Da isses dann scheißegal das da mutmaßlich auch ein Schuldiger drin ist. Polizeigewalt ist das letzte Mittel und nicht zum Spaß da, daher kann ich generell diese Rechtfertigung in Richtung Polizei nicht mehr lesen, ihr wart doch auch schon auswärts dabei und werdet schon unberechtigte Polizeigewalt gesehen haben.

Ich für meinen Teil hab weniger Gewalt unter Fans gesehen als Gewalt von der Polizei, das sagt doch alles über die Verhältnismäßigkeit..
derhonkel

Beitrag von derhonkel »

AvantiLautern hat geschrieben:Die Unschuldigen sind nunmal auch die leichteren Opfer. Klingt doof ist aber so.

Wenn sich ein paar danebenbenehmen kannst du dafür keine große Masse zusammenprügeln, da dann +90% unschuldig sind ist in meinen Augen auch die Masse unschuldig. Da isses dann scheißegal das da mutmaßlich auch ein Schuldiger drin ist. Polizeigewalt ist das letzte Mittel und nicht zum Spaß da, daher kann ich generell diese Rechtfertigung in Richtung Polizei nicht mehr lesen, ihr wart doch auch schon auswärts dabei und werdet schon unberechtigte Polizeigewalt gesehen haben.

Ich für meinen Teil hab weniger Gewalt unter Fans gesehen als Gewalt von der Polizei, das sagt doch alles über die Verhältnismäßigkeit..
Ich geb euch allen recht. Diese Art von Polizeigewalt KANN NICHT hingenommen werden. Das ist auch nicht, was ich meine.

Ich meine nicht, dass es diesmal vielleicht wirklich nen Unschuldigen erwischt hat, sondern spiele ein wenig darauf an, dass sich gerade die "Schuldigen" (entschuldigt diesen Ausdruck) gerne in angeblicher Unschuld sonnen.
Nochmal, der Vorfall, so er sich denn tatsächlich so ereignet hat, DARF NICHT hingenommen werden. Ende.

Aber, mir gehen auch genauso die ständigen Unschuldsbekundungen eben der Leute, die den Shice angefangen haben, auf den Sack.

Und ja, ich war auch schon öfters auswärts. Und ja, ich habe auch schon manche Sachen gesehen. Ich hab zB in Wolfsburg "maskierte" ""Fans"" gesehen, die in eindeutigen Drohgebärden vor den Polizisten standen und es ganz klar auf Stress angelegt haben. Ich habe in Jena 15-17 jährige gesehen, die so Pisspott-Voll waren, dass die kaum unfallfrei ausm Bus kamen und sich über Alkoholkontrollen am Stadion beschwert haben. Ich hab genau dort eine ähnliche Klientel gesehen, die die Präsenz einer Hunderschaft so zu ärgern schien, dass die diese mit einem Regen aus Leergut besehen mussten... Und ich habe eben nachher zu oft das A.C.A.B. gesehen.... und das nervt mich mindestens genauso, wie die versuchten Rechtfertigungen der Polizei...

Ich habe auch genug Leute gesehen, die in der S-Bahn von Mannheim nach KL es TOTAL lustig fanden, die Karren auseinander zu nehmen... so lange ich nicht zur Rechenschaft gezogen werde und der Steuerzahler meine Shice bezahlt, ist das doch Super Lustig, kann ich mich mitm Handy filmen und nachher bei YouTube nen dicken Max mit markieren. Aber wehe mich ruft jemand von der "Schmier" zur Ordnung - dann A.C.A.B. und Fussballfans sind keine Verbrecher...

Fussballfans sind auch keine Verbrecher - richtig. Aber macht euch mal den Spass und guckt euch bei Youtube nen paar Videos an. Ob das jetzt der Depp bei uns ist oder BMG bei den Kölnern, oder St. Pauli und HRO oder oder oder, diese Bilder sind beliebig austauschbar. Es sind in der Regel Leute ohne eine einzige Vereinsfarbe, meist mit Kauptze und Schal (auf dem meist so geistreiche Klamotten wie Kat.C oder irgendnen anderer Spruch steht) vermummt, die sich scheinbar stark bedroht fühlen...

Nene Leute, es ist nicht alles schwarz und weiss, und weder sind immer die Cops noch sind immer die Fans schuld. Nen bischen differenziert betrachten, und beiden Seiten kritisch gegenüber stehen...
Laudrer1988
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Beitrag von Laudrer1988 »

Polizist schlägt VFL-Fan Krankhaus reif
http://www.waz-online.de/newsroom/regio ... 699,830334

dazu noch ein Bericht von einem VFL Fan:

“Ich war dabei und kann nur sagen das das versuchter totschlag war. der junge lag bewusstlos am boden und dieser beschiss.ene drecksbulle hat ihm ins GESICHT GETRETEN!!!!!! zeitweise haben die zu viert auf ein KIND eingeprügelt. es war vorher nichts passiert.NICHTS!!!!!!!!! schade das die eine flasche den einen bullen nicht am kopf getroffen hat, sondern den bulli. das darf der vfl nicht auf sich sitzen lassen. der verein MUSS jetzt hinter uns stehen. alleine können wir nichts gegen die.der junge musste im notarztwagen fast 5 min wiederbelebt werden. DIE HABEN DEN FAST TOTGEPRÜGELT!!!!!das ist das erbärmlichste dreckspack auf dieser erde. wers nicht glaubt, fragt holger, der stand dabei und war völlig ohne worte. es gab ca 25 verletzte durch unter anderem massiven einsatz von schlagstöcken und pfefferspray, welche anfänglich, ebenso wie der junge in seiner blutlache, nicht beghandelt werden konnten UND DURFTEN.dank des schnellen schaltens des dönerladen betreibers und der anwohner wurde noch schlimmeres verhindert, sie haben uns mit wasser etc versorgt. einige der anwesenden polizisten grinsten die ganze zeit rotzfrech vor sich hin und einer drohte einem fan sogar an, dass er gleich nächste sei. das ist die grösste schande die ich jemals bei einem fussballspiel erlebt habe. und ich gehe seit 16 jahren hin und bin auch kein kind von traurigkeit. es mag gerechtfertigte polizeieinsätze geben. ja sogar verhältnissmäßige polizeigewalt. wenn es einen grund gibt. allerdings wurde das ganze geschehen mehr oder weniger zufällig von einem vfl fan, aus erhöhter position gefilmt. WIR KRIEGEN EUCH!!!!!!!!! ps: von mir aus sperrt mich für den beitrag. aber das musste raus. UND ZWar MIT GENAU DIESER WORTWAHL!!!!!!!!!! die haben fast einen vfl fan getötet. RAFFT IHR DAS????? der lag im KOMA!!!!!!!”
1.FC Kaiserslautern e.V.
...
Annerschdwu is Annerschd un halt net wie in de Palz!
jojo
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Beitrag von jojo »

In meinen Augen is der Hauptgrund der vermehrten Gewalt das Vorgehen des Staats/ der Polizei.
Natürlich gibt es viele schwarze Schaafe in den Reihen der Fans, die müssen sich aber auch einiges Gefallen lassen.
Vieles wird verboten,der Fussball wird immer mehr zur Kommerzveranstaltung,
der normale Fan muss sich Urlaub nehmen um ein Spiel seines Vereins sehen zu können und brennt dann irgendwo mal ein bengalisches Feuer, dann muss man sich von den Medien und vorallem von den eigenen Vereinsbossen noch sagen lassen, dass der Verein für den man seine ganze Freizeit opfert einem nichts Wert sei und man doch kein richtiger Fan sei, während sich diese Herren doch nur für ihre eigenen Interessen einsetzen.(Bei uns jetzt nich so , aber bei anderen Vereinen).

Was mir auch noch auffällt ist die Tatsache, dass ein Fan einen leeren Becher wirft und Stadionverbot bekommt(wirklich passiert), ein Polizist aber auf Kinder einprügeln kann ohne eine Strafe erwarten zu müssen.
Wenn ich lese , dass die Freundin unseres Vorsängers in Pauli verprügelt wird, dann kann ich mir gut vorstellen , dass der auch nicht mehr so gut auf die Polizei zu sprechen ist.
Die einseitige Berichterstattung der Medien tut ihr übriges.
Biguardo
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Beitrag von Biguardo »

Hier mal mein Senf zu dem Thema. Das sind Dinge die mir schon lange im Kopf rumschwirren, hab jetzt einfach mal drauf losgeschrieben.
Nene Leute, es ist nicht alles schwarz und weiss, und weder sind immer die Cops noch sind immer die Fans schuld. Nen bischen differenziert betrachten, und beiden Seiten kritisch gegenüber stehen...
Vor allem der erste Halbsatz, Leute, schreibt euch den hinter die Ohren, das ist ne Erkenntnis die uns nicht nur beim Fussball gut tut, sondern im ganzen Leben!
Man kann sagen: Weder die Fans, noch die Polizei, nehmen sich bisweilen an (unnötiger) Gewalt und Brutalität all zu viel. Der Knackpunkt bei der Sache ist, das die Polizei Beamte eines Rechtsstaates sein sollen. "Es sind auch nur Menschen", ja, aber genau bei diesem Beruf darf man eben keine Machtgeilheit zur Schau stellen, darf weder ein schlechter Tag noch der Frust wegen Wochenenddienst (übrigens,BloodyCut, gehts eigentlich noch? Das ist ihr verdammter Job und damit sollen sie zufrieden sein. Ich kann gar nicht sagen wie moralisch falsch das ist sowas als Rechtfertigung für Polizeigewalt heranzuziehen) als Grund für überzogene Gewalt herhalten dürfen. Jede ungerechtfertigte Aktion der Polizei, vor allem wenn sie gewalttätig ist, zerstört unseren Rechtsstaat ein bischen mehr. Vielleicht verlange ich Unmögliches,aber es muss der Anspruch der Polizei sein, komplett emotionsfrei zu arbeiten. Das Problem sind ja aber nicht nur durchdrehende Beamte, sondern das die Brutalität Methode hat. Ich habe mich nach dem Frankfurt-Spiel mit einem Zivilpolizisten unterhalten, unter anderem auch über die Vorgänge in Pauli. Ein Satz von ihm war: "Wenn wir erstmal im Block sind, gibt es eben keine Rücksicht mehr auf Verluste."
Überlegt mal was das impliziert! Das heisst nichts anderes als , ob alt, jung, Männlein, Weiblein, wenn du im Fussballstadion zusammen mit potentiellen Kriminellen in einem Block stehst, dann nimmst du eben in Kauf, brutal verprügelt zu werden!
Ich errinnere mich auch zum Beispiel an das Auswärtsspiel in Wiesbaden letzte Saison.
Der Gästeblock war wie so oft durch die brutale Unfähigkeit der unsympathischen Wasserfilter so überfüllt, das Fans mit gültigen Karten der Zugang verweigert wurde. Die Polizei hat es dann für eine gute Idee gehalten, in den Block zu schreiten, um die FCK Fans weiter zusammenrücken zu lassen. Es wurde erst verbal aufgefordert, Platz zu machen. Als man dem nicht nachkam, weil Platz eben nur entweder da ist oder nicht, wurde geschubst, als dann zurückgeschubst wurde haben sie eben mal wieder das gemacht was sie am besten können. Der Vorfall wird den wenigsten Fans dauerhaft in Errinnerung geblieben sein, weil man sowas als regelmäßiger Auswärtsfahrer eben leider gewohnt ist, und die Aktion insgesamt dann eben noch zu den kleineren Nummern gehört hat. Aber wenn man sich das mal mit Abstand betrachtet, muss einem mal auffallen, was für ein ungeheuerlicher Vorgang das war. Die inkompetenten Wehener kriegen seit Wochen und Monaten nicht raus, wieviel Leute in ihren Gästeblock passen. Ein ebenso inkompetenter Einsatzleiter ordnet daraufhin solch einen hirnrissigen Einsatz an, aufgrund dem letztendlich Frauen, Kinder, alte Menschen und sogar männliche mit-20er in ihrer Gesundheit gefährdet und zum Teil auch geschädigt werden. Wenn man darüber nachdenkt, müsste das eigentlich ein Riesenskandal sein. In jeder Zeitung müsste das stehen. Der Einsatzleiter sollte für den Rest seines Dienstlebens in Frankfurt Hahn Ausweise kontrollieren. Dem ist nicht so, weil es die Medien nicht interessiert.

Ja,die Medien, mit denen ist es ja auch so eine Sache. Von den ganzen Gebrechen des gierigen Sensations- und Boulevard-Journalismus mal abgesehen, darf man aber auch hier nicht schwarz-weiß malen. Man fragt sich, warum sich auch so wenig seriöse Blätter für Anliegen von Fussball-Fans interessieren. Ein Grund ist für mich, das die Hooligansszene den Ruf des Fussballfans in diesem Land wahrscheinlich auf ewig ruiniert hat. Natürlich wird alles aufgebarscht, natürlich hat das mit der heutigen Realität wenig zu tun. Trotzdem ist es ganz einfach so das die Polizei in Deutschland einen guten Ruf hat, und Fussball-Fans eben nicht. Und sowas kommt nie aus dem nichts. Es ist eine Tatsache, das die Zustände des Hooliganismus in den 70ern und 80ern untragbar war (und das sag ich als Fan, der eigentlich beim Fussball durchaus auf ein relativ hohes Maß an Aggressivität steht).Das wirkt in den Köpfen der Leute bis heute nach, und das die Presse sich dann nicht aus dem Fenster lehnt, um vermeintliche Randalierer zu verteidigen, dass das Wort der Polizei in dem Falle eben schwerer wiegt, ist nicht verwunderlich. Das ist eine Erklärung, keine Rechtfertigung! Journalisten sollten mMn als allererstes an der Wahrheit interressiert sein, auch wenn die manchmal an Volkes Meinung vorbeigeht.

Nachdem ich all das gesagt habe, muss ich doch zugeben das die Polizeipräsenz in den Stadien wohl nötig ist, und Anteil am Rückgang der Gewalt hat. Wenn man von heut auf morgen alle Polizisten entfernen würde, würde es Tote geben.

PS: Eine Doppelmoral bei gewissen Fangruppierungen gibt es absolut. Sie ist sogar so himmelschreiend, das ich eigentlich nicht verstehen kann warum das innerhalb dieser Szene kein größeres Thema ist.

PPS: Wenn ich diese Wolfsburg-Sache lese, kotz ich riesige Brocken. Das ist jetzt wiederum ne Sache wo ganz klar die Augen vor kriminellem Verhalten geschlossen wird, von allen Seiten. Who watches the watchmen?
BloodyCut
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Beitrag von BloodyCut »

Ja ganz klar darf Wochenend Dienst nicht im Vordergrund stehen usw.
Und damit das ein Polizist absolut Emotionslos demgegen über stehen muss ist auch korrekt. Aber auch mal ganz ehrlich wer von uns würde net wenn er in den Block muss oder sonst wohin vor ne gruppe aufgebrachter Menschen net ein mulmiges Gefühl bekommen oder Hass oder sonst was!! Das ist doch normal. Und der VOrfall n Wehen und auch in Wolfsburg ist unverantwortlich. Nur wissen wir ob es dazu überhaupt ermittlungen gab oder geben wird!? Ganz klar das muss verfolgt werden. Aber was ist wenn die Polizei eine Gruppe von ca. 500 Fans zum Stadion eskotiert und aus dieser Menge heraus werden Böller usw auf die Polizisten geschmissen!?
Nur wir können jetzt Stundenland darüber reden was geht und was nicht. Vllt sollten wir mal daran arbeiten bzw darüber nachdenken wir wir das Fanleben untereinander und auch gegen über der Polizei besser regeln können oder vereinfachen!?
Zum Beispiel das mit der Pyro. Kann man doch den Vorschlag machen das Pyrotechnik für dein Einlauf der Mannschaften und der Choreo der Fans benutzt werden darf an dafür geeigneten Stellen im Stadion!? So als Vorschlag!?
Überlegt doch mal was können wir tun für ein friedliches Miteinander!?
Bergi
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Beitrag von Bergi »

BloodyCut hat geschrieben: Zum Beispiel das mit der Pyro. Kann man doch den Vorschlag machen das Pyrotechnik für dein Einlauf der Mannschaften und der Choreo der Fans benutzt werden darf an dafür geeigneten Stellen im Stadion!? So als Vorschlag!?
Dann möcht ich aber die Roten Scheinwerfer und die Nebelmaschinen wieder zurück ^^
Red Devil
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Beitrag von Red Devil »

Akt. 14.04.09; 15:16 Pub. 14.04.09; 15:16
Nach Stadionkrawallen
Der Schweiz droht der Fanpass

von Herbie Egli

Die letzten Fanausschreitungen im Schweizer Fussball könnten schwere Konsequenzen haben. Weil Sportvereine nun gewisse Sicherheitskosten selbst bezahlen müssen, könnten sie womöglich bald Gästefans aus den Stadien auschliessen. Als Konsequenz droht der Fanpass.

In Neuenburg kam der Stein ins Rollen: Im Oktober drohte Xamax-Präsident Sylvio Bernasconi mit seinem Rücktritt, als er sich gegen Rechnungen für Sicherheitsleistungen der Polizei wehrte (20 Minuten Online berichtete). Doch vor sechs Wochen entschied das Bundesgericht, dass zumindest 60 Prozent der anfallenden Kosten bei Risikospielen an die Sportvereine weiterberechnet werden dürfen.

Keine Gästefans mehr im Stadion

Xamax musste dieses Urteil zähneknirschend akzeptieren und sucht weiter nach Lösungen, um nicht zahlen zu müssen. In den letzten Tagen bekam Bernasconi unverhoffte Hilfe aus dem Wallis. Dort will der Kanton dem FC Sion die Sicherheitskosten auch in Rechnung stellen. Doch Christian Constantin drehte den Behörden eine lange Nase: «Wenn wir jemals eine solche Rechnung erhalten werden, verkaufen wir einfach keine Tickets mehr an Gästefans und bleiben bei Fussballspielen unter uns.» Was zunächst wie eine spontane Trotzreaktion aussieht, ist bei genauerer Betrachtung aber eine gut durchdachte Vorgehensweise.

10-Prozent-Regelung nur ein Richtwert

Denn Constantin weiss: Die Faustformel, dass 10 Prozent der Tickets an Gästefans abgegeben werden sollen, ist nur ein unverbindlicher Richtwert und keine Verpflichtung. Ulrich Pfister, Sicherheitschef des schweizerischen Fussballverbands bestätigt dies gegenüber 20 Minuten Online: «Die Verantwortung für den gesamten Ticketverkauf liegt immer bei der Heimmannschaft. Sollten keine Tickets an die Gastmannschaft verkauft werden, muss jedoch sichergestellt werden, dass keine dieser ’Fans’ unkontrolliert zu Eintrittskarten kommen können. Eine solche Massnahme muss mit der örtlichen Polizei abgesprochen werden. Die Klubs können hier in alleiniger Kompetenz entscheiden, dies wäre jedoch sicherlich nicht zu empfehlen.» (...) Zum Artikel

PK: Hoffentlich kommt sowas nicht in Deutschland!!! :cry: :cry:

Edith:

Akt. 16.04.09; 15:31 Pub. 16.04.09; 15:01
Fanpass
So läuft es in England mit den Fussballtickets

von Herbie Egli

In der Schweiz wird die Einführung eines Fanpasses heiss diskutiert. In England funktioniert etwas Ähnliches bereits heute tadellos. Das Prinzip: Für ein Auswärtsspiel braucht man nicht ein Ticket, sondern zwei.

Ende der 80er und Anfang der 90er Jahre lag der englische Fussball am Boden. Im wahrsten Sinne des Wortes: Die Menschen traten und schlugen sich rund um die Stadien die Köpfe ein. Immer wieder gab es Todesopfer zu beklagen. Und die Vereine? Längst waren sie aus allen europäischen Pokalwettbewerben ausgeschlossen und sie wussten keinen Rat mehr. Es war ein Wettlauf mit der Zeit, um den Fussball im Mutterland zu retten.

Wende zum Guten – ohne Rücksicht auf Verluste

Heute, 20 Jahre später, sind die Stadien gut gefüllt und der Fussball in England diktiert den Rhythmus der Champions League. Vom Ausnahmezustand rund um die Stadien ist einzig das englische Wort «Hooligan» geblieben. Aber nach wie vor ist man auf der Insel auf das Thema Gewalt fokussiert. Eine Gruppe von mehreren Personen wird mit Kameras verfolgt, eine singende Gruppe wird mit berittener Polizei sofort separiert und an den Rand der Strasse oder des Vorplatzes gedrängt. Die Präzision und Disziplin der Pferde und Reiter ist mit Worten nicht zu beschreiben – man muss es gesehen haben. Randalierer haben nicht mehr den Hauch einer Chance. (...) zum Artikel
Klagt nicht, kämpft!!!!!
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