23. Spieltag: Münster-FCK | Erst Ritter-Doppelpack, dann Bassette: FCK siegt in Münster mit 3:2

[FCK-Ralle]

So. Wie der Kollege Augustin bin ich auch wieder am Start und kann vieles aus seinem Beitrag unterschreiben.

Kurz zum Spiel.

Auswärtssieg, Bassette endlich mit dem verdienten Premierentor, freut mich, Knoten hoffentlich geplatzt.
Joly wieder gut. Robinson sollte Kunze langsam echt gefährlich werden.

Blöd nur, dass wir wieder zittern mussten, unnötig wenn wir früher den Sack zumachen, Marlon wird uns gegen Paderborn merklich fehlen.

[schallalafck]

Uiuiui,

also schreib ich doch Mal was zum Thema verbale Entgleisungen...

Ich finde es völlig ok, wenn man sich über schlechte Leistungen von Spielern aufregt, dass gehört zum Fußball dazu auch wenn es Mal etwas derber wird. Allerdings sollte derbe ( also sowas wie "der spielt heute wie ne Karre Mist" ) immer noch im Rahmen des Anstandes sein. Da spielt es auch auch keine Rolle ob da Alkohol oder sonst was im Spiel ist, das ist einfach ein Umgang Miteinander der eingehalten werden sollte und was wir eigentlich Alle im Rahmen unserer Erziehung mitbekommen haben sollten.

Wenn man im Eifer des Gefechts doch Mal übers Ziel hinaus geschossen haben sollte, dann könnte man ja auch Größe zeigen und sich anschließend für seine Entgleisungen entschuldigen.

Vielleicht hilft es ja, wenn man sich einfach nur vorstellt, wie man selbst behandelt werden möchte und wie man es finden würde, unter der Gürtellinie beschimpft und beleidigt zu werden obwohl man sein Besten gegeben hat aber einfach nen gebrauchten Tag erwischt hat.

[BetzebuWest]

Wegen der zum Teil über die Anstandsgrenzen hinausgehenden DBB-Forum-Meinungsäußerungen im Rahmen der Spieltagsthreads:

Ich frage mal ganz direkt: Was würde eigentlich dagegen sprechen, die Spieltagsthreads während des Spiels und für einen gewissen Zeitraum nach Spielende zu sperren?

Nach meiner Erfahrung passieren in diesem Zeitraum die meisten "Entgleisungen" und je weiter das Spielende zeitlich entfernt ist, umso reflektierter, sachlicher und weniger persönlich bzw. verletzend werden die Diskussionsbeiträge.

Ich finde, das DBB hier auch eine gewisse Verantwortung gegenüber dem Verein und den handelnden Personen (Spieler, Trainer&Staff, Management etc.) hat, der man durch solch eine Maßnahme durchaus nachkommen könnte.

Finde das einen sehr konstruktiven Gedanken. Die Betreiber von DBB sind bezüglich dieses Vorschlages aber sicherlich sehr zurückhaltend. Sie sind auf Klicks angewiesen, je aufgeheizter die Stimmung und je krasser die Aussagen, desto mehr Leser und Nutzer des Forums. Sie haben ein gewisses Eigeninteresse, dass es auf dem Forum "abgeht". Im Zweifel, werden wohl die Hände in Unschuld gewaschen und damit argumentiert, dass man nicht für die Beiträge der Nutzer verantwortlich ist. Ausgehend von dem was teils hier geschrieben wird, habe ich keine Ahnung, wo die Betreiber von DBB die Latte für Beiträge legen, die für sie unakzeptabel sind und damit gelöscht werden.

An alle die, die jetzt gleich Zensur wittern und teils besorgt davon berichten, dass sie sich in Zukunft zur Selbstzensur genötigt sehen, nur weil einige wenige verbale Ergüsse im Forum, die bewusst darauf abzielen andere Personen zu diffamieren, zu demütigen und zu verletzen, glücklicherweise von anderen gemaβregelt werden. Auf sachliche und konstruktive Kritik, egal ob an Leitung, Mannschaft oder Trainer, reagiert sicherlich keiner hier im Forum mit dem Ruf nach Zensur. Ganz im Gegenteil, der kritische Austausch hier im Forum ist ja gerade das Spannende, Unterhaltsame und Lehrreiche. Dischbediere liegt uns Pfälzern im Blut. Einige wenige scheinen jedoch nicht den Unterschied zwischen sachlicher Kritik und grober Beleidigung und Respektlosigkeit zu verstehen.

Hengen hat übrigens, im mittlerweile wohlbekannten Rheinpfalz-Interview, nicht gegen sachliche Kritik reagiert, auch Lieberknecht hat nicht auf das Äuβern von sachlicher Kritik an der Spielweise oder an Spielern reagiert. Menschenverachtende verbale Ergüsse und Handlungen sind keine sachliche Kritik. Diejenigen, die diesen Unterschied nicht verstehen, kann man leider nicht mehr mit Argumenten erreichen, aber man muss sich diesen Leuten trotzdem immer entgegenstellen, damit der Rest und vor allem die jungen Fans sehen, dass ein solches Verhalten nicht mit den Werten des FCK, bzw. aller normalen Menschen, vereinbar ist.

Daher hoffe ich, dass hier im Forum auch in Zukunft der pöbelnden, schreienden Minderheit, die Spieler, Trainer, Verantwortliche und andere Fans des FCK auf das übelste beleidigen, diffamieren und respektlos behandeln sowie die Werte des FCK mit Füβen treten, Paroli geboten wird und denen klar gesagt wird, dass einiges an Aussagen und Taten nicht akzeptiert wird. Denn wenn man schweigt, wird deren Verhalten irgendwann zur Normalität.

[diago]

Was ich nicht verstanden habe, waren die Wechsel. Ritter rauszunehmen war noch nachvollziehbar, wegen seiner gelben Karte und seinem roten Kopf. Ein Vulkan kurz vor dem Ausbruch, MR7 komplett on fire.

Aber mit den Auswechslungen von Sahin und Skyttä haben wir komplett das spielerische Heft und somit das Mittelfeld abgegeben. Keine Struktur mehr, alles vogelwild. Der Gegner drückt nach dem Anschlusstreffer und wir lassen es zu, dass der weitere Verlauf des Spiels von Kampf, Krampf, Glück und Zufall geprägt wird. Das war aus meiner bescheidenen Sicht unnötig.

Alles richtig, aber wir haben das Heft des Handelns schon direkt nach der Halbzeit aus der Hand gegeben, von uns kam nach der Pause in der Offensive kaum noch was. Alles war darauf ausgerichtet das 3:1 zu verwalten, auf das 3:2 konnte man quasi warten. Gut dass es relativ spät fiel, sonst gehst du aus diesem Spiel mit einem oder gar keinem Punkt.

Die Wechsel die du ansprichst kamen ja relativ spät. Robinson für Sahin fand ich eigentlich noch nachvollziehbar, denn nach vorne fanden wir sowieso kaum noch statt und Robinson hat seine Stärken in der Defensive und war frischer als Sahin, der viele Räume zulaufen musste. Skyttä runterzuholen war, wenn man sich denn für einen 5. Wechsel entscheidet, alternativlos, weil alle anderen Offensivspieler bereits ausgewechselt wurden. Für ihn kam Emreli rein, und von dessen Leistung schwillt mir richtig der Kamm. Wie kann ein Spieler, der in der 88 Minute eingewechselt wurde sich zu fein sein seinem Gegenspieler nachzulaufen? Es steht 3:2 für dich und es geht nur darum es über die Zeit zu bringen. Und Emreli trabt hinterher statt nach einem Ballverlust seinen Gegenspieler zu attackieren. Ich persönlich habe von ihm genug gesehen. Er ist seit Juli beim FCK und seitdem ausschließlich negativ aufgefallen. Gerade wenn du deinen eigenen Ansprüchen hinterherläufst, vom Trainer nicht berücksichtigt wirst und nach einer Verletzung eine weitere Chance erhälst, musst du doch wenigstens zeigen dass du es ernst meinst. Dieses Diva-Verhalten brauchen wir nicht, passt nicht zum FCK und auch nicht zu Lieberknecht.

[Dropkick]

Ich zitiere mal den Kicker-Artikel von heute:

"Ganz nebenbei treten die sogenannten Fans des 1. FC Kaiserslautern in ihren widerlichen Hasstiraden auch die sportlichen Werte des Traditionsvereins mit Füßen. Denn Einsatz, Wille und leidenschaftliche Arbeit, was auf dem Betzenberg seit jeher gefordert und gefeiert wird, war Bassette in keinem einzigen Spiel seit seinem Wechsel im Januar abzusprechen."

Mehr gibt es dazu auch nicht zu sagen.

Quelle: https://www.kicker.de/bassettes-antwort ... 59/artikel

[Thomas]

Neu auf DBB: Betzi & Die Betze-Buben #223: "Die belgische Rakete"

[Schulbu_1900]

Letztes Jahr waren wir über dem Saisonziel, ich fand nicht, dass es zwischen Trainer und Spielern irgendwelche Differenzen gab, daher verstehe ich die Entlassung 0.

Wenn Du ein Unternehmen und einen leitenden Angestellten hast, welchen Typ würdest Du bevorzugen?
A) Den der im entscheidenden Moment alles gibt und das möglichste versucht oder
B) Den der im entscheidenden Moment das erreichte gutheißt und dann eher etwas langsamer macht? (Weil das erreichte, lag ja über den Zielvorgaben)

[Schulbu_1900]

Uiuiuiui, die Rakete muss man aber satirisch einordnen....
Alles gute weiterhin Norman

[Dubbeschoppe]

Wenn Norman so weiter abgeht wie Tim und Struppi läuft es ja

[robogod]

Ich zitiere mal den Kicker-Artikel von heute:

"Ganz nebenbei treten die sogenannten Fans des 1. FC Kaiserslautern in ihren widerlichen Hasstiraden auch die sportlichen Werte des Traditionsvereins mit Füßen. Denn Einsatz, Wille und leidenschaftliche Arbeit, was auf dem Betzenberg seit jeher gefordert und gefeiert wird, war Bassette in keinem einzigen Spiel seit seinem Wechsel im Januar abzusprechen."

Mehr gibt es dazu auch nicht zu sagen.

Quelle: https://www.kicker.de/bassettes-antwort ... 59/artikel

Nun ja, von False Flag, Chatbots und KI hat der Kicker-Redakteur aber eventuell auch schon etwas gehört!? - Ich will ja beileibe nicht behaupten, dass es keine verbalen Ausfälle „echter“, verifizierter FCK-Fans gegenüber Norman Bassette gab, aber wenn man halbwegs ein Gespür für Social Media hat, dann weiß man doch, dass grob 80-90 Prozent des dort Geschriebenen nichts mit realer Meinungsäußerung zu tun haben.

[svart]

Nun ja, von False Flag, Chatbots und KI hat der Kicker-Redakteur aber eventuell auch schon etwas gehört!? [...]

Ernsthaft? In dieser Masse? Wenn's um einen Zweitligisten im oberen Mittelfeld geht, der gefühlt seit Jahrzehnten keinen BuLi-Fußball mehr gespielt hat? Wer sollte da "False Flag"-Aktionen oder KI-Agents gegen uns einsetzen? KSC-Fans? Saarbrooklyn? De Waldhof? Warum sollte das wer auch immer tun? Ich mein, sowas kostet halt auch Geld/Aufwand.... so etwas muss man wollen.

Vllt. ist es ja viel naheliegender (auch weil geübt): Es gibt Menschen, die wollen Scheiße in die Kanäle spülen, weil sie ihr eigenes erbärmliches Leben nur mittelschwer ertragen können. Die finden sowas geil, weils kurzristig high macht (und mittelfristig süchtig). Und die Kanäle haben sich diesem "Markt" angepasst, weil es Bedarf gibt und es verdammt nochmal hervorragend klickt.

[robogod]

Nun ja, von False Flag, Chatbots und KI hat der Kicker-Redakteur aber eventuell auch schon etwas gehört!? [...]

Vllt. ist es ja viel naheliegender (auch weil geübt): Es gibt Menschen, die wollen Scheiße in die Kanäle spülen, weil sie ihr eigenes erbärmliches Leben nur mittelschwer ertragen können. Die finden sowas geil, weils kurzristig high macht (und mittelfristig süchtig). Und die Kanäle haben sich diesem "Markt" angepasst, weil es Bedarf gibt und es verdammt nochmal hervorragend klickt.

Ja, genau das gibt es. - Und warum sollen das FCK-Fans sein? - Für mich fällt das unter „False Flag“. Gibt bestimmt aber einen besseren Fachbegriff dafür.

[svart]

Ja, genau das gibt es. - Und warum sollen das FCK-Fans sein? - Für mich fällt das unter „False Flag“. Gibt bestimmt aber einen besseren Fachbegriff dafür.

Nicht böse sein: Der Begriff "False Flag" bezeichnet etwas gänzlich Anderes. Und über das Wort "Fan" kann man trefflichst streiten. Nur, warum sollten es keine FCK-Fans sein?

[robogod]

Auch nicht böse sein bitte: ich bin kein Social-Media-Forscher. Und „False Flag, Chatbots und KI“ waren eben nur Beispiele. - „Flood the zone with shit“ ist ein weiteres.

Und ja: für mich sind Leute, die sowas machen, nicht in erster Linie FCK-Fans, selbst wenn die schon mal nen rot-weißen Schal getragen haben.

[Schnullibulli]

Ich zitiere mal den Kicker-Artikel von heute:

"Ganz nebenbei treten die sogenannten Fans des 1. FC Kaiserslautern in ihren widerlichen Hasstiraden auch die sportlichen Werte des Traditionsvereins mit Füßen. Denn Einsatz, Wille und leidenschaftliche Arbeit, was auf dem Betzenberg seit jeher gefordert und gefeiert wird, war Bassette in keinem einzigen Spiel seit seinem Wechsel im Januar abzusprechen."

Mehr gibt es dazu auch nicht zu sagen.

Quelle: https://www.kicker.de/bassettes-antwort ... 59/artikel

Nun ja, von False Flag, Chatbots und KI hat der Kicker-Redakteur aber eventuell auch schon etwas gehört!? - Ich will ja beileibe nicht behaupten, dass es keine verbalen Ausfälle „echter“, verifizierter FCK-Fans gegenüber Norman Bassette gab, aber wenn man halbwegs ein Gespür für Social Media hat, dann weiß man doch, dass grob 80-90 Prozent des dort Geschriebenen nichts mit realer Meinungsäußerung zu tun haben.

Um Mal weg vom Spiel, dem FCK, Norman Bassette (vorher Rasmussen, Alidou, Lobinger usw) sowie diesem Forum hier zu gehen:

Für viele Menschen seit Corona (mein persönlicher Eindruck) ist social Media aber genau das geworden: Realität!

Das ist doch das Kernproblem, leider.

[svart]

Und ja: für mich sind Leute, die sowas machen, nicht in erster Linie FCK-Fans, selbst wenn die schon mal nen rot-weißen Schal getragen haben.

Da bin ich zu 100% bei Dir! Allerdings ist das nur "unsere" Ansicht darüber, was einen FCK-Fan ausmacht. Und wir beide sind nicht "DIE" FCK-Fans.

[BernddasBrot2]

Da hat der Marlon mal wieder genetzt und gut gespielt.
Der Neue Bassette hat seine erste Bude gemacht und wie in den bisherigen Spielen wieder Einsatz gezeigt wie in seinen bisherigen Einsätzen, das könnte ein Glücksgriff werden.
Ob sein Knoten geplatzt ist, wird sich zeigen, es wird ihm aber sicher noch einen weiteren Schub geben.
Marlon, du fieser Möp, du Freund deiner Gegenspieler, du schlampiges Genie, ich find du passt einfach zum FCK, wenn nur der Speck nicht immer im Weg stehen würde.

[lancelot666]

Ich freue mich über die drei Punkte und bin auch zufrieden mit der Leistung. Auf jeden Fall eine deutliche Verbesserung gegenüber den beiden letzten Spielen. Vor allem in der ersten Halbzeit fand ich unser Spiel deutlich verbessert. In der zweiten Halbzeit waren wir dann nicht konsequent und cool genug, den Deckel drauf zu machen, und haben nochmal unnötig Luft drangelassen.

Was ich nicht verstanden habe, waren die Wechsel. Ritter rauszunehmen war noch nachvollziehbar, wegen seiner gelben Karte und seinem roten Kopf. Ein Vulkan kurz vor dem Ausbruch, MR7 komplett on fire.

Aber mit den Auswechslungen von Sahin und Skyttä haben wir komplett das spielerische Heft und somit das Mittelfeld abgegeben. Keine Struktur mehr, alles vogelwild. Der Gegner drückt nach dem Anschlusstreffer und wir lassen es zu, dass der weitere Verlauf des Spiels von Kampf, Krampf, Glück und Zufall geprägt wird. Das war aus meiner bescheidenen Sicht unnötig.

Zum Glück haben wir den Dreier dann auch über die Zeit retten können, denn er war insgesamt betrachtet verdient und wir haben auch -gerade in HZ1- einen guten Ball gespielt.

Lieberknecht hat die "Mission Münster" aus meiner Sicht sehr gut gemeistert, jedenfalls bis zu den Auswechslungen. Ab dann verstehe ich jedenfalls die Sache nicht mehr, aber der Trainer hat die letzten 10 Minuten ja auch gesehen und wird sich Gedanken darüber machen, wie dieses Spiel, das eigentlich unter Kontrolle war, sich plötzlich in eine unkontrollierte Schlacht verwandeln konnte.

All in All:

Zu Bassette: Ich freue mich für den Jungen und kann mir durchaus vorstellen, dass er ein richtig guter für uns wird. Seine Laufwege sind grandios, ich sah ihn auch gegen Fürth -trotz der vergebenen Chancen- stark. Er macht eigentlich alles perfekt, bis zum Moment des Torschusses. Wenn er da noch cooler wird, haben wir eine Rakete.

Migge, es ist immer wieder ein Vergnügen, Deine Beiträge zu lesen. Immer (fast) meine Ansichten.