Deutlicher 5:0-Testspielsieg in Pfeddersheim (fck.de)

[wkv]

Ich sehe das als Aufgabe des Sportdirektors.
Und Ajax hat das schon in den Achtzigern gemacht.

Verdammt erfolgreich

[daachdieb]

Ich denke es fängt schon in der Jugend an, daß man auf seiner Position "multisystemisch" geschult wird. Wechselt der Trainer nicht positionsgetreu 1:1 muß jedem auf dem Platz klar sein, was der Coach jetzt (von ihm) will. Das ist ja auch ein Wert, den ein Spieler nach Ausbildung hat (kann seine Position in diesem und jenem Verbund spielen).

Ein System gut können reicht auf Dauer fürs Mitspielen. Um ganz oben angreifen zu können musst du heute während des Spiels Stärken und Schwächen des Gegners erkennen und dein Spiel jeder Zeit anpassen können. Oder wenn du nicht reaktiv sondern proaktiv eingestellt bist, dann wirst du "fluide" oder "variabel" agieren, um dem Gegner das erkennen von Schwächen und so eine Reaktion darauf zu erschweren.

Monothematisch = ausrechenbar

[wkv]

Und genau deshalb die Philosophie.
Gut ausbilden, um eben von der U16 bis zu den Profis entsprechend zu spielen.

Und nicht jeder, wie er will

[MahonY*]

Ich gebe dir durchaus Recht, das wäre gerade mit Blick auf die Durchlässigkeit von U23 zu den Profis enorm von Vorteil.
Die grundlegende Voraussetzung dafür hatten wir in den vergangen Jahren aber weder Vorne noch hinten. Wie du sagst ist das die Aufgabe eines Sportdirektors, den wir ja die letzten Jahre nicht hatten.
Dazu waren unsere Trainer zum einen auch nur kurzweilig da, aber in diesem Punkt viel wichtiger, sie hatten auch gänzlich unterschiedliche Spielideen.

Ich gehe mal davon aus, UV hat einen Plan und eine grundlegende Ausrichtung im Kopf und hat auch die Trainer dementsprechend vor sondiert und wird dies auch in Zukunft so tun, sollte es mit Korkut irgendwann mal nicht mehr weiter gehen.
Diesen Plan im Moment zu 100% umzusetzen wird er selbst mit sehr guter Arbeit nicht immer schaffen, weil wir einfach das Spielermaterial nicht immer bekommen können und dazu jährlich Leistungsträger abgeben müssen.
Im Moment müssen wir da wohl einen Mittelweg fahren. Die vorhandenen Baustellen in Sachen Qualität schließen, die Fans zurückholen mit attraktiven, erfolgreichen Fußball und Gries und Klatt Zeit geben, um Umsatz in Etat umzuwandeln.

Bleibt US über die nächsten Jahre im Amt, was ich hoffe - allein aus dem Bedürfnis nach Kontinuität - kann man die Vererbung des Spielsystems, oder zumindest einer grundlegenden Ausrichtung, in die U-Mannschaften etablieren und trainieren lassen.
Dazu gehören einfach mittelfristige Veränderungen, die man nicht von heute auf morgen umsetzen kann.

Deshalb denke ich, ist diese Saison nicht unbedingt darauf ausgerichtet die langfristige Spielidee umzusetzen, sondern den besten Kompromiss aus Qualität und Kompatibilität der Spieler zu finden um vor allem schnell in die sportliche Erfolgsspur zu kommen.

Was ausgiebige Analysen des Spielsystems angeht müssen wir sowieso warten bis die verdammte Saison endlich los geht
Wir können hier zwar schön diskutieren, aber mehr als ein Gefühl ist das im Moment noch nicht.

[DerRealist]

Das ist aber ein hehrer Anspruch, was das geforderte durchgehende Spielsystem durch alle Altersklassen angeht.

Natürlich kann man da Ajax als Referenz nennen oder la masia in Barcelona.

Aber gerade mal diese Clubs schaffen es mit ihrem Potential das Ganze durchzuziehen.

Wie soll das hier gehen bei laufender Fluktuation im Jugendbereich, was die Trainerseite angeht?
Da müssten über Jahre Konstanten her, um das umzusetzen.

Ich wäre ja schon froh, wenn ein in der derzeit 2.Liga für uns erfolgreiches Spielsystem in der 1.Mannschaft umgesetzt wird.

Alles andere ist Träumerei, in meinen Augen.

[FCK58]

Die Trainerfluktuation sehe ich da weniger als das Problem, auch wenn sie selbstverständlich nicht wünschenswert ist.
Der SD entwickelt sein Konzept, der Verein segnet es ab und die jeweiligen Trainer haben es umzusetzen.

[DerRealist]

Die Trainerfluktuation sehe ich da weniger als das Problem, auch wenn sie selbstverständlich nicht wünschenswert ist.
Der SD entwickelt sein Konzept, der Verein segnet es ab und die jeweiligen Trainer haben es umzusetzen.

Das mag man so sehen.
Dazu muss aber auch der Sportdirektor längerfristig bleiben (Thema Schleudersitz) oder rechtzeitig einen etwaigen Nachfolger parat haben, der das so weiterführt.
Eine Vermittlungslücke, bzw. das Konzept wird gerade in den Anfängen nicht durchgehend geführt und alles ist Essig.

Aber dafür braucht es nicht nur die Spieler, die das dann draufhaben und alle mitziehen und verinnerlichen, sondern auch die Trainer, die das so vermitteln.

FCK als Marke. Da "wird so und so gespielt" - Da "will ich hin".

Das ist wenn erst eine Sache, die in 10 Jahren greift.
Siehe DFB und seine verpennte Jugendarbeit und Ausbildung.
Post-Ära Ribbeck und das was ab 2005 angeschoben wurde. Das Ergebnis sieht man in 5mal mind. Halbfinale bei großen Turnieren, da die Spieler auf einzelnen Positionen verstärkt mit Philosophie ausgebildet wurden in den Akademien. (Vernachlässigt wurden "nur" die Position Sturm und Linksverteidiger).

[FCK58]

Das einmal entwickelte System ist ja auch nicht von einem SD abhängig. Hat der Verein beschlossen,ein System X umzusetzen, dann haben sich auch ein nachfolgender SD und die von ihm angeworbenen Trainer daran zu halten.
Ob wir das passende Spielermaterial dazu haben, dass weiß ich nicht aber ich habe auch einmal einen Beruf von der Pike auf gelernt - und es hat funktioniert. Warum soll das bei Fußballern also nicht auch funktionieren?
Schaffen die Spieler das nicht, dann sind sie in meinen Augen ungeeignet für ihren Job und sollen einfach ihre Koffer packen.
Das das Ganze ein Programm über mehrere Jahre ist, dass ist auch klar aber irgendwann muss man ja anfangen.

[wkv]

Alles völlig richtig.

Aber Konfusius sagt:
Der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.
Und Rom wurde auch nicht an einem Tag von der Wölfin gesäugt.
Oder so.

[FCK-Ralle]

Andersrum betrachtet finde ich die Fragestellung noch interessanter. Mit welcher Taktik, welchem System versetze ich die Spieler möglichst einfach in die Lage Schnittstellenpässe überhaupt spielen zu können. Das hat viel mit Raumaufteilung, Laufwegen und Automatismen zu tun.
Die Ausrichtung des Spiels ist für mich die Basis. Der Rest kommt dann von alleine. Denn das einfache Handwerk: Flanken, Passspiel usw. beherrschen die Spieler auf dem Niveau.
Wichtiger ist es sie in die Lage zu versetzen sinnvolle Pässe und Flanken spielen zu können. Mit den passenden Abläufen der restliche Mannschaft.

Das ist in meinen Augen der nächste automatische Schritt. Abläufe, Laufwege, Automatismen. Du hast in der Hinsicht recht: Eigentlich sollte auf dem Niveau das "einfache Handwerk" wie Passen (auch über 10 Meter), Flanken etc. sitzen. Leider gab es letzte Saison für meinen Geschmack zu viele Beispiele, wo selbst das nicht funktioniert hat.
Von daher hab ich das vorrangig angesiedelt. Aber unter dem Gesichtspunkt, dass dies auch ein Stück in der Eigenverantwortung der Spieler steht, lasse ich mir das gefallen, die von dir aufgezählten Sachen vorzustellen. Natürlich auch mit den Standarts. Da muss was passieren.

@Ktown2Xberg

Danke. Ein perfektes Beispiel. Mit einem 4-4-1-1 ala Gladbach könnte ich super leben. Von mir aus auch mit Bödi oder Pritsche als Halbstürmer.

@wkv

4-1-4-1 auch eine interessante Variante. Schön offensiv ausgerichtet, wobei ich damit immer ein wenig schmerzen habe, wenn man sich im ZOM quasi auf den Füßen steht, während der Stoßstürmer im Strafraum verhungert. Ein leicht abgewandelte Variante als 4-1-3-1-1 (oder 4-1-3-2) mit einem HS, der je nach Situation mit in den Strafraum aufrückt oder ins OM fallen lässt wäre für mich eine mögliche Variante. Eher dann mit Jacob, Wekesser oder Görtler als HS.

[Ktown2Xberg]

Wow, das macht ja richtig Spaß zu lesen - schöne Diskussion

Der gute @kulak hat den Taktikthread ja schonmal hochgeholt - aber da die Saisonvorbereitung (und insbesondere die Testspiele) ja zentrale Hinweise in Sachen präferierte Systeme liefert passt da ja durchaus auch hier

Der Kader ist nun noch weit davon entfernt komplett zu sein, deshalb sind Beobachtungen natürlich bis jetzt mit Vorsicht zu genießen. Trotzdem:

Mechtersheim:
1. HZ 4-4-1-1, 2. HZ 4-4-2

Pfeddersheim:
1. HZ 4-2-3-1, 2. HZ 4-4-2

Auffällig: In beiden Spielen haben wir die zweite Halbzeit im 4-4-2 praktisch ohne einen einzigen gelernten Sechser, komplett mit Offensivspielern im Mittelfeld gespielt. Das kann natürlich damit zu tun haben, dass wir mit Frey erst zwischen beiden Spielen den ersten "richtigen" 6er geholt haben (Ring, Moritz und ggf. Halfar gehören alle eher auf die 8). Trotzdem auffällig.

Zusammen mit den Aussagen zu potentiellen Neuzugängen (IV, RV, OA) deutet sich da mMn etwas sehr positives an: Ich hoffe ehrlich gesagt schon die ganze Zeit, dass Ziegler wieder auf die 6 rutscht. Warum?

a) Ziegler ist in Sachen Physis nicht der optimale IV für Liga 2.

Noch viel häufiger als in Liga 1 hat es die IV in Liga 2 mit dem klassischen Stoßstürmer (a la Terodde) zu tun. Ziegler ist mit 1,87 zwar nicht klein, aber insgesamt doch eher beweglich als der Typ "Kante" und auch nicht überragend im Kopfball 1 gg. 1 im/am Strafraum. In Liga 2 sind zwei Brecher in der Abwehr aber in der Regel der Ausgangspunkt für eine sichere Defensive; zum einen, um die erwähnten Stoßstürmer im Raum (und nicht nur Mann gg. Mann mit dem kopfballstärkeren IV) verteidigen zu können, zum anderen um die oftmals entscheidenden Standards gut zu verteidigen. Wenn dann noch wie Vucur einer dabei ist, der eigentlich in Sachen Grundschnelligkeit und Ballbehandlung alle Anlagen für hohes Verschieben und ein in der Kette beginnendes Aufbauspiel hat, umso besser (Vucur könnte mMn das was der Leipziger 14/15 bei uns gespielt hat sogar toppen - nicht umsonst war er mit Ziegler einer der Spieler bei denen Runjaic in seinen letzten Tagen am meisten pädagogisch Einfluss genommen hat; die 9 Monate unter Fünfstück waren da leider extrem kontraproduktiv). Kurz: Hier würde ich mir noch eine neue "Kante" wünschen, am besten jemanden der die "LIV"-Position gut spielt, ob nun explizit als Linksfuß oder nicht. Vucur wäre bei mir erster Mann im Spielaufbau, so wie zuvor Simunek und MmeO.

b) Ziegler ist, in der Kombination aus solidem Defensivspiel und vielversprechendem Passspiel, auf der 6 ein Spieler, der in Liga 2 den Unterschied machen kann.

Auf der einen Seite gibt es hier eine fette Referenz. Von Andre Breitenreiter ist aus der Prä-Schalke-Ära der Spruch überliefert, Ziegler sei der Defensivspieler mit dem besten Aufbauspiel der ihm je untergekommen ist. Auf der anderen Seite hat Ziegler das mMn phasenweise kurz vor seiner roten Karte gegen Nürnberg und dann noch einmal während der stabileren Phase unter Fünfstück gegen Saisonende auch bei uns schon angedeutet. Der hier im Forum immer schnell wiederholte Satz "gehört nicht auf die 6, hat da zu viele Fehlpässe" ist mMn vor diesem Hintergrund ein tragisches Missverständnis. In einer Taktik, die allein auf vertikales "Trial & Error" (so wie unter Fünfstück) ausgelegt ist, kann ein Spieler wie Ziegler mMn auf der 6 nur schlecht aussehen. Um seine Stärken einzubringen braucht er ein Mittelfeld, in dem (worauf @kulak oben schon hingewiesen hat) die Abstände stimmen, Anspielstationen vorhanden und eine generelle Ballsicherheit des gesamten Mittelfelds im Aufbauspiel gegeben und gewünscht ist. Kurz: Das Gegenteil der Situation unter Fünfstück. Sind diese Vorraussetzungen jedoch einmal gegeben, kann Ziegler auf der 6 Gold wert sein. Damit wir uns richtig verstehen: Er ist kein Defensivmonster, sondern eher ein solider Verteidiger der Auge und Geschick im Zweikampf mitbringt; er ist kein "10er auf der 6" mit Zauberfuß, aber ein Spieler mit enormer Übersicht und großer Präzision in den einfachen Pässen. Grundsätzlich also durchaus eher die Kategorie Mittelmaß - aber mit einem in dieser Ausgewogenheit doch in Liga 2 recht seltenen "Skillset". Im Gegensatz zu Piossek und Pich war ich mir bei Ziegler im Sommer15 sicher, dass er ein Königstransfer des Trainers war. Warum? Weil er - in einer auf konzentriertes Aufbauspiel ausgerichteten Taktik - eine Funktion übernehmen kann, für die nur 2-3 Teams pro Jahr in Liga 2 überhaupt den Spieler haben: einen Ballverteiler auf der 6. 14/15 ist doch gerade zum Ende immer deutlicher geworden, dass Du kein anspruchsvolles, modernes Spiel aufziehen kannst so lange ein Mittelfeldplatz immer noch an einen reinen Zerstörer geht; dafür pressen OM und Sturm des Gegners die 6 bei hoch stehenden Mannschaften zu gut. Umgekehrt führt gerade die Zweikampfstärke der Offensivspieler dazu, dass man sich auch keine 8er (a la Ring) auf der 6 leisten kann. Der 6er muss im Zweifelsfall auch bei hohen Bällen des Gegners über das eigene offensive Mittelfeld hinweg die beiden IVs im direkten Zweikampf unterstützen können. Vor diesem Hintergrund ist Zieglers "in allem solide bis gut"-Skillset Gold wert: Er ist passsicher genug, um unter Pressing Lösungen zu finden; er ist geschickt genug im Zweikampf, um die IV zu unterstützen - und groß genug, nicht bei hohen Bällen sofort geschlagen zu sein. Damit bringt er alles mit, den weiter oben geforderten "abkippenden 6er" zu spielen.

Vor diesem Hintergrund habe ich große Hoffungen in Ziegler und Frey. Mit den beiden könnte - vom richtigen Trainer - auf der 6 ein echter Stilwechsel eingeleitet werden. Karl hat sich unter Runjaic auch oft zu den IVs zurückfallen lassen - es musste aber immer ein 8er recht tief warten, um dann den Kurzpass von Karl aufzunehmen. Ein passicherer Spieler übernimmt beide Rollen auf einmal - und lässt so den 8er als Anspielstation und Kombinationsspieler in der gegnerischen Hälfte "frei" werden.

Wenn das gelänge, wäre mMn eine Mischung aus 4-2-3-1, 4-1-4-1 und 4-4-1-1 die optimale Taktik für unseren Kader (mit dem alten Problem, dass uns der perfekte Mittelstürmer fehlt; aber in der richtigen Taktik kann man den ggf. anlernen). Das würde für mich in der Grundordnung gegen den Ball so aussehen

----------------Weis(Alo/Pollersbeck/Sievers)----------

Schulze (Mwene?/Koch)---Vucur(Mockenhaupt)---MrX(Heubach)---Aliji(Heinloth?/Koch)

---------------Ziegler(Frey)----------------------

Bödvarsson(Dittgen/Manni)---Moritz(Ring/Piossek)---Halfar(Klich/Piossek)---Osawe(Gaus/Pritsche)

----------------Pritsche(Jakob/Görtler/Bödvarsson)------------

Die genaue Aufteilung im Mittelfeld würde ich dann jeweils von Qualität und Taktik des Gegners abhangig machen. In der groben Kurzform:

Wenn der Gegner nicht über allzu viel offensive Qualität verfügt würde ich auch defensiv beim 4-1-4-1 bleiben, weil sich damit wunderbar schnell umschalten lässt. Gegen Gegner auf Augenhöhe darf sich der 8er (Ring/Moritz) gegen den Ball gerne zum 6er fallen lassen (also auf ein 4-2-3-1 verschieben). Und gerade auswärts gegen Spielstarke Mannschaften kann man neben dem 8er auch mal die offensiven Außen gegen den Ball zurückziehen, so dass wir mit 2 Viererketten verteidigen vor denen nur noch der 10er/9,5er und der Mittelstürmer lauern (= 4-4-1-1). In dem Fall wären Gaus, Görtler und eventuell auch Piossek eher die erste Wahl offensiv außen als Typen wie Bödvarsson, Dittgen oder Osawe - die dafür hier, als Halbstürmer, eine Alternative zum 10er wären.

Mit Ball würde ich auf ein 3-4-3 (oder etwas genauer aufgeschlüsselt: 2-1-4-2-1) verschieben, indem aus der oben aufgeführten defensiven Grundordung a) die Außenverteidiger die offensiven Außenpositionen übernehmen, während b) die offensiven Außen nach innen ziehen. Das sähe dann so aus:

----------------Weis(Alo/Pollersbeck/Sievers)----------

-----------------Vucur(Mockenhaupt)-------MrX(Heubach)----------------

-------------------Ziegler(Frey)----------------------

Schulze (Mwene?/Koch)---Moritz(Ring/Piossek)---Halfar(Klich/Piossek)---Aliji(Heinloth?/Koch)

-------Bödvarsson(Dittgen/Manni)----Osawe(Gaus/Pritsche)---------
----------------Pritsche(Jakob/Görtler/Bödvarsson)------------

Um stabil zu bleiben, müsste der 6er natürlich auch bei Ballbesitz tendenziell die Position halten, bzw. spätestens mit Ballverlust einrücken um situativ eine Dreierkette zu bilden.

Ab hier wird's dann etwas komplizierter, weil man bei jeder Anpassung an den Gegner im Detail entscheiden muss, wie hoch das Ganze angelegt wird und welche Spieler dann noch "funktionieren".

Nur als Beispiel:
Ich habe z.B. aus meinen - bis jetzt sehr rudimentären - Eindrücken die Vermutung gezogen, dass Osawe nicht der begnadete Techniker ist, dafür Platz nach vorne braucht um Tempo auszuspielen (was bedeuten würde, dass er in der sehr offensiven Variante des oben skizzierten 3-4-3 im Strafraum an Gefährlichkeit verlieren würde), während Dittgen anscheinend die Technik hat, auch in ganz offensiver Ausrichtung in den Strafraum zu rücken. In dem Fall z.B. könnte es dann also Sinn machen, Bödvarsson und Dittgen auf die Außen zu stellen.

Wobei sich so oder so noch (mindestens) eine Frage aufdrängt: Oben sieht man, dass wir eigentlich für ein 4-5-1 bereits gut aufgestellt sind. Aber es soll ja noch ein offensiver Außenspieler kommen. Als Back-Up (weil Manni noch grün ist und Gaus auf OA nur in einer flachen 4 funktioniert)? Oder als Stammspieler? Dann wäre Bödvarsson eventuell doch im Sturmzentrum eingeplant (was auch im 4-4-2 bzw. 4-4-1-1 mit Bödi/Pritsche plus Osawe/Dittgen die ausgewogenere Mischung ergeben würde).

Oder geht Bödi gar noch? Dann wäre es wichtig, dafür einen Außenspieler mit fetter Qualität zu holen.

Und was, sollten uns doch noch Ring oder Halfar verlassen? Einen davon könnte man eventuell mit Piossek auffangen, der auf den offensiven Halbpositionen - ähnlich wie Halfar: mangels Grundschnelligkeit - wohl besser aufgehoben wäre als ganz außen. Aber das wäre schon ein Risiko. Und wenn im ZM noch mehr als einer geht, dann müsste sogar unbedingt noch einer her.

Und wer geht?

Für mich wären - neben den eventuell umworbenen Ring, Halfar und Bödi - Pich, Alomerovic, Deville plus eventuell Piossek Kandidaten. Schindele wird schon nur noch bei der U23 geführt. Görtler könnte ein Härtefall werden, weil er alles ein bisschen kann, auf Dauer aber weder schnell genug für Außen, ballsicher genug für die 10/9,5 noch (bisher) torgefährlich genug für einen Stoßstürmer ist.

Auf der anderen Seite ist ein Kader mit 23 (alle Positionen im Feld doppelt plus 3 Torhüter) mMn selbst bei Ergänzung durch Nachwuchsspieler zu klein. Ich würde da pro Mannschftsteil noch einen "polyvalenten" Profi mit Potential draufgeben, so dass wir bei ungefähr 26 Spielern plus Nachwuchs wären. Da ist also u.U. durchaus Platz für halbwegs preiswerte zusätzliche Alternativen a la Piossek, Jacob oder Görtler - je nachdem, wie weit man die nachrückenden Talente sieht.

Lange Rede, kurzer Sinn:

Es ist noch viel in der Schwebe. Stand jetzt deutet sich jedoch bereits ein Kader mit vielen Optionen - und durchaus Qualität - an. Wenn wir Stövers Saisonziel ("auf jeden Fall besser als Platz 10") verinnerlichen und der Mannschaft Zeit geben, kann da durchaus die ein oder andere Überraschung folgen. Klar ist aber auch: Anspruchsvollen Fußball verordnet man nicht. Dazu gehört ein kompetenter Fußballlehrer (ich bin optimitisch, dass wir den wieder haben könnten) und vor allem: der Faktor Zeit.

Wir sollten uns erst einmal daran gewöhnen, auch an den kleinen Schritten wieder Spaß zu haben. An einer Mannschaft, die dazulernt. Denn für eine konzeptuelle Ausrichtung wie sie hier viele (zurecht) fordern muss es auf irgendeiner Ebene auch Verantwortlichkeit und personelle Konstanz geben. Das lässt sich nicht mit einem Manifest oder einer Systembeschreibung in der Schublade machen.

FCK 16/17: Übergangssaison mit konstanter Entwicklung und einem sichtbaren Lernerfolg am Saisonende als obersten Zielen. Alles andere ist Bonus.

[jürgen.rische1998]

Ganz groß Habe den Taktikthread immer gerne gelesen. Und es freut mich, dass da wieder Leben reinkommt. Mit Korkut haben wir da auch sicher jemand, der Gründe für eine Wiederbelegung liefern wird. Ich bin gespannt wohin die Reise, gerade auch in taktischer Hinsicht, hin geht. Macht weiter so

[MahonY*]

@Ktown2Xberg

Erstmal - schöner Post

Erstmal zu Ziegler: Das was du schreibst war bestimmt vielen hier so nicht in Gänze bekannt. Ich denke da geht es vielen wie mir. Die erste Liga - insbesondere Paderborn - wurde einfach nicht mit Intensität verfolgt und dementsprechend wird nur auf dem, was von Ziegler bei uns auf der 6 zu sehen war geurteilt.

Deine Überlegungen im eigenen Ballbesitz decken sich mit meinen Ideen ja ziemlich.
Das 2-1-4-2-1 mit abkippenden 6er würde ich nur zu gerne sehen bei unserer aktuellen Kaderzusammenstellung.
Man muss bedenken, dass Osawe und Dittgen ja geholt wurden bevor Stöver hier seine Arbeit begonnen hat.
Hat Stöver nicht sogar gesagt, er sei nicht für diese Verpflichtung verantwortlich?
Wenn dem so ist, ist man auf RA trotzdem gut besetzt mit Piossek, Görtler, Manni und zur Not Bödvarsson.
Die geplante Verpflichtung sehe ich wie gesagt deshalb auf LA. Dass man zu Gaus und Osawe noch jemanden holen will kann ich mir gut vorstellen.

Auch interessant ist, dass in dem aktuellen Kommentar von Stöver kein Stürmer mehr genannt wird. Gerade rund um das Gerücht von Hosiner hieß es doch, man wolle noch einen kompletteren Stürmer mit Erfahrung holen.
Jetzt stellt sich die Frage: Findet man keinen finanzierbaren und holt stattdessen noch einen Außenbahnspieler mit Torgefahr? Hat man vielleicht schon einen und wartet nur auf finanzielle Mittel (nur-zusammen Kampagne oder Spielerverkäufe nach dem Trainingslager)?

Für mich ist Pritsche eigentlich eine recht gute Lösung für ein System mit einem Zielspieler und zwei einrückenden Außenbahnen mit Torgefahr. Er kann Flanken verwerten und ist sowohl in Kombinationen als auch als Wandspieler zu gebrauchen. Einzig seine Chancenverwertung war in der letzten Saison sein großes Manko.
Bödvarsson sehe ich eigentlich nur in einem 4-4-2 mit Sturmpartner ala Osawe/Jacob/Görtler.

Ob man ihn für diese Option behält, falls wirklich ein Angebot kommen sollte? Ich bin mir da nicht so sicher.

Was die Abgänge angeht so bin ich mit Ring (aufgrund der Vertragssituation und möglicher Ablöse), sowie Pich, Alomerovic und Deville(einfach eine Kante im Sturm zu viel) bei dir.
Bei Görtler muss ich dir widersprechen. Der Junge ist jemand, der an seinen Aufgaben wächst. Er hat sich vom "Hobbykicker" zu den Bayern hoch gearbeitet und ist von Guardiola sogar nach Sichtung mit einem Profieinsatz belohnt worden. Und was der Mann für ein Auge für Talente hat (Stichwort Kimmich - trotz aller Kritik bei ihm immer wieder gesetzt gewesen) sollte jeder wissen.
Wenn Korkut für ihn die richtige Position mit den richtigen Aufgaben findet wird der Junge die nächste Saison aufblühen.

Ich bin gespannt was Korkut auf die Beine stellt. In Hannover war er aufgrund der Situation genötigt erst ein stabiles, defensives System zu etablieren. Obwohl das nicht seiner Spielidee entspricht war er damit sogar sehr erfolgreich in der Anfangszeit.
Auf dem Weg der entwicklung zu einem offensiven System ist er dann am Spielermaterial, mentalen Stärke der Spieler oder eigenen Fehlern gescheitert. So genau kann man das nicht sagen.
Die Situation bei uns ist aber eine völlig andere.
Wir starten unverbraucht in die Saison, er hat die komplette Vorbereitung mit einem Großteil des Kaders und die Marschrichtung die die Führung vorgibt ist offensives Spektakel mit bodenständigen Grundtugenden.
Ich hoffe er traut sich ein System vorzugeben, welches mittel und langfristig Erfolg verspricht, auch wenn es am Anfang nicht perfekt funktioniert.
Als Beispiel habe ich da Braunschweig im Kopf letzte Saison mit ihrer Dreierkette. Auch wenn sie gegen uns früh in der Saison verloren haben, so hab ich für meinen Teil gefallen am ihrem System und Mut gefunden und einige sehr gute Spiele der Braunschweiger gesehen. Ähnliches wünsche ich mir auch für uns diese Saison.

[kotteschul]

Es tut gut zu sehen, dass der FCK und auch das Forum in ruhigere Fahrgewaesser kommt.

Sehr informative und interessante Posts , vielen Dank dafuer!!

Nur was bringt die beste Taktik, der beste Trainer ,wenn das Spielermaterial es nicht umsetzen kann.

Wir sind nun in Saison 5 nach unserem 3. Abstieg aus der Bundesliga,

wenn eins klar war, in diesen letzen Jahren, dass nicht wirklich ein System erkennbar war und die Spieler , nie ihre volle Leistungsfaehigkeit abgerufen haben, weil Sie nie wirklich beim 1.FCK angekommen sind.
Leihspieler, hohe Fluktation im Kader und keine Konstanz auf dem Trainerstuhl hat "Pudding" bzw. Knoten in die Beine der FCK-Spieler gezaubert und wir haben mit "Grauen" die individuellen Fehler betrachtet.
Nun was als erstes , meiner Meinung nach zuenden muss,

sind die Erwartungen an die einzelnen Spieler und Neuzuaenge, was kann ich von einem Torwart Weiss ,von Frei, Moritz,Dittgen,Osawe und Naser Aliji erwarten.

Mit Verlaub, sehe ich aus der letzten Saison evtl. noch Halfar als Stuetze fuer ein neues Korso im Stammgeruest der Ersten Mannschaft.

Also wie kann erstmal ein Rumpf an Fuehrungsspielern entstehen, an denen sich die Anderen hochziehen koennen.

In der Abwehr sehe ich da noch keinen Stern am Himmel, der wirklich mental stark genug ist eine Mannschaft mitzureissen,der Neuzugang Nasser ist mir dazu auf der linken Seite zu sehr im Abseits, ein Aussenverteidiger auf Mannschaftskapitaen Niveau, war zuletzt ein Phillip Lahm und ein Andy Brehme.Das Kaliber wird Ali so schnell nicht sein,lasse mich ueberaschen.

Ok im Mittelfeld haben wir Super! Super! Super ! zugelegt, wenn wirklich noch eine Verstaerkung fuer die Abwehr kommen sollte und Ziegler , die in Ihn neuen Erwartungen fruchten sollten, ist das Mittelfeld
das neue Herzstueck der Mannschaft,
es gibt sehr viele Taktische Kombis mit einem Ziegler, Ring, Frey, Moritz und Halfar.

Im Sturm sind natuerlich Erwartungshaltungen an 3.Liga Spieler nicht regelkonform,
Ich sehe einen Dittgen als herausragendes Talent, das sehr viel Torgefahr ausstrahlt.
Ein Osawe ist schnell, ab der 70 Minute eingewechselt, der hervoragende Typ Spieler, den ich seit Nobbie Eilenfeld , ok und Dieter Trunk, nicht im Kader des FCK gesehn hatte.
Wir haben mehr Waffen, sprich Munition zur Verfuegung,
was Spass macht.

Ich hoffe und wuensche mir das , bevor wir uberhaupt eine Taktik erkennen koennen auf dem Platz, dass der Trainer T.Korkut ,eine Faehigkeit mitbringt,seine Spieler emotional zu erreichen, so wie es vor Ihm nur Kalli Feldkamp ,Friedel Rausch und Otto Rehagel geschafft haben. Sprich den Spielern soviel Selbstbewussstein einimpft, dass Sie ueber sich hinauswachsen.(Stichwort>Fingerspitzengefuehl)

Dann kommt die Taktik von allein.

[FCK-Ralle]

Das sind Diskussionen wie ich sie liebe.
Hoffe das kann auch weiterhin im Taktik-Thread vertieft werden. Dann werd ich dort sicher auch des Öfteren wieder aufschlagen.

@Ktown2xberg

Interessanter Ansatz deine Eindrücke von Ziegler.
Viele gute Argumente, von denen aber einige ihn für mich als Innenverteidiger wertvoller machen würden.

Ich versuchs mal:
Also wo ich mir dir ziemlich einig bin ist seine Physis. Ein Brecher ist er nicht. Beim Zweikampf:
Am Boden ist es in Ordnung, in der Luft noch ausbaufähig, was nicht an der Größe liegt, sondern rein an der Robustheit. Dafür macht er noch einiges durch Stellungsspiel wett, was ich bei ihm hervorragend finde. Sein absoluter Pluspunkt, und da bin ich auch ganz bei dir, ist sein Aufbauspiel. Ruhig, abgeklärt, gutes Auge und sehr gute Pässe in der Kurz- oder Halbdistanz. Eigentlich prädestiniert für einen 6er.
Aber, und jetzt kommt für mich das, warum ich ihn in der IV eher sehe: Bisweilen fehlt ihm die Handlungsschnelligkeit, gerade in der Rückwärtsbewegung und unter Druck. Offensichtlich wurde dies für mich bei besagtem Nürnbergspiel. Die blöde rote Karte führe ich auf das zurück. Soweit ich mich erinnern kann ist er auch kein Sprintwunder. Und wird er als 6er von einem IV angespielt mit dem Rücken zum Gegner, muss man ihn nur konsequent unter Druck setzen um einen kontrollierten Spielaufbau zu verhindern. Er hat für mich die besten Spiele gemacht, wenn er das komplette Spiel vor sich hatte. Da kann er seine Stärken richtig ausspielen.
Die Frage ist auch ob noch einen Brecher in der IV sinnvoll ist, obwohl wir sowas hätten mit Mockenhaupt. Und als was deklarieren wir Heubach? Vucur seh ich ein klein wenig anders als du. Ein schneller Mann, ein physisch starker Brecher ja, seine langen Bälle sind gut, aber sein Aufbauspiel finde ich ausbaufähig. Noch einer dieser Sorte und wir hätten das was wir schon hatten. Ziegler auf der 6 unter Druck und zwei Brecher als IV und unser Spielaufbau geht wieder über lange Bälle. Gerade gegen tief stehende Gegner liegt der Aufbau mehr auf den IV, wie auf den 6ern, da tut eine weitere Anspielstation im Mittelfeld gut. In der letzten Saison mit Karl auf der 6 gut zu beobachten. wie oft kam da ein Halfar oder Ring oder Jenssen zur "Hilfe" beim Aufbau? Somit verschenkt man, rechnet man den IV dazu, 2 Leute. Ziegler als IV, dazu ein spielstarker 6er a la Ring (oder Frey), das fände ich eine gute Lösung. Auch Moritz sehe ich da. Auch wenn viele Ring und Moritz auf die 8 schreiben, finde ich das beide auch die 6 spielen können. Ein 8er (gerade im 4-4-2) ist für mich eh ein verkappter 6er (mitunter auch ein verkappter 10er), weil das Box-to-Box-Spiel beherrschen muss. Ich erinnere gern daran: Ring hatte diese eine Halbsaison wo er das perfekt interpretiert hat. Aber auch im 4-2-3-1 muss ein 6er eigentlich ein 8er sein.
Womit ich mich aber anfreunden könnte, wenn noch ein IV käme, der im Aufbau ähnliche Fähigkeiten aufweisen würde, dann kann man es gern mal wieder mit Ziegler auf der 6 probieren.

Ein System von 3-5-2 a la Nationalelf hab ich mir auch schon überlegt. von den IV's sicher machbar aber wir haben dazu einfach nicht die nötigen AV's. Mit Zimmer oder auch mit Abstrichen mit Löwe hätte man sowas probieren können. Aber bei Schulze fehlt mir die Grundschnelligkeit, bei Gaus, Manni und Piossek die Defensivstärke. Aliji mag ich noch nicht beurteilen.

Zu den (möglichen) "Problemzonen" hab ich im anderen Thread schon was dazu geschrieben. Momentan seh ich nur auf der/den AV-Positionen noch akuten Bedarf als Alternativen für Aliji und Schulze. IV und OA stehen "unter Beobachtung" (namentlich für mich Heubach, Pich, Piossek).
Piossek auf der 8 fände ich ein interessanter Ansatz, gerade in einem 4-1-4-1, dann wäre wohl wirklich noch ein Außenspieler von Nöten, denn nur mit Dittgen (unerfahren) und Manni (anfällig) auf rechts... ist da nicht das Risiko etwas hoch?

Zitat:
Lange Rede, kurzer Sinn:

Es ist noch viel in der Schwebe. Stand jetzt deutet sich jedoch bereits ein Kader mit vielen Optionen - und durchaus Qualität - an. Wenn wir Stövers Saisonziel ("auf jeden Fall besser als Platz 10") verinnerlichen und der Mannschaft Zeit geben, kann da durchaus die ein oder andere Überraschung folgen. Klar ist aber auch: Anspruchsvollen Fußball verordnet man nicht. Dazu gehört ein kompetenter Fußballlehrer (ich hoffe], dass wir den haben könnten) und vor allem: der Faktor Zeit.

Wir sollten uns erst einmal daran gewöhnen, auch an den kleinen Schritten wieder Spaß zu haben. An einer Mannschaft, die dazulernt. Denn für eine konzeptuelle Ausrichtung wie sie hier viele (zurecht) fordern muss es auf irgendeiner Ebene auch Verantwortlichkeit und personelle Konstanz geben. Das lässt sich nicht mit einem Manifest oder einer Systembeschreibung in der Schublade machen.

FCK 16/17: Übergangssaison mit konstanter Entwicklung und einem sichtbaren Lernerfolg am Saisonende als obersten Zielen. Alles andere ist Bonus.
Das kann man so stehen lassen.

[SL7:4]

Toller Thread zum Thema Taktik!

Bitte weiter so, macht riesig Laune hier mitzulesen

[Lonly Devil]

... ...
Ich sehe aber keinen typischen 10er bei uns im Kader und unsere Stärken, anders als in den ganzen Jahren zuvor, vor allem über die Außenbahn. ... ...

Wäre es möglich Bödvarsson zum 10er umzufunktionieren ?
Kämpfer + Pferdelunge + Ballverteiler mit latenter Torgefahr.

Schon fängt mein Kopf wieder an zu qualmen, bei all dem Fachwissen hier.

WEITER SO!
Vielleicht lerne ich, auf meine alten Tage, doch noch was.

[MahonY*]

Wäre es möglich Bödvarsson zum 10er umzufunktionieren ?
Kämpfer + Pferdelunge + Ballverteiler mit latenter Torgefahr.

Da ist wohl eher der Wunsch Vater des Gedanken
Also wie schon gesagt sehe ich keinen Weg daran vorbei in der Mittelfeld Zentrale mit 3 Spielern aufzulaufen. Ob das jetzt zwei 6er und ein 8er / 10er im 4-2-3-1 sind oder ein 6er und zwei 8er/10er im 4-1-4-1 oder wie auch immer. Die Qualitäten der Spieler muss Korkut abschließend am besten einschätzen.

Aber Bödvarsson sehe ich wenn überhaupt als Hängende Spitze im 4-4-1-1. Ich glaube unser Isländer ist wie schon unter Fünfstück im 4-4-2 oder im 4-2-3-1 dann auf einer Außenbahn besser aufgehoben als auf der 10.

Die Frage ist halt was erwarte ich vom offensivsten Part des 3er Mittelfelds? Laufstark um immer anspielbar zu sein, Bälle fordern, technisch gut genug sein sie auf engem Raum zu verarbeiten und zu verteilen, Torgefahr ausstrahlen, Auge haben um Räume zu erkennen und sie dort reinzuspielen.
Also Spielertypen wie Schöpf, Didavi, Demirbay, Zulj - um in den Sphären des FCK zu bleiben.

Aber die sind in der 2. Liga einfach Mangelware, solche Spieler werden früh gescoutet und bekommen selbst in den großen Clubs ihre Chancen - Draxler, Max Meyer etc.

Wir haben Frey, der wohl eher ein klassicher 6er ist.
Moritz, der sicherlich die Technik und das Auge hat, aber aufgrund seiner Statur (1,86m) auch nicht der typischer 10er ist
Halfar, der alle Punkte erfüllt bis auf die Torgefahr
und Ring, der einfach zu unkonstant ist.

Ich hoffe, dass durch die spielerische Steigerung durch den Wechsel von Karl auf Frey/Ziegler und zusätzlich die Wuchtigkeit und Qualität eines Moritz ein Halfar in dieser Saison seinen Fokus gänzlich auf Kreativität und Offensive legen kann.
Und mit den richtigen Abnehmern und besserer Chancenverwertung könnte das durchaus was werden.

[Schlossberg]

Mal zwischendurch kurz zurück zum Thema - wenigstens zu einem Artikel, der anlässlich des Spiels gegen Pfeddersheim entstanden sein dürfte.

"Tayfun Korkut der Top-Transfer"

1. FC KAISERSLAUTERN Fans begrüßen Entwicklungen beim Zweitligisten / Stimmen aus dem Uwe-Becker-Stadion

PFEDDERSHEIM - Bei den Fans des 1. FC Kaiserslautern kommt so etwas wie Aufbruchstimmung auf. Viel Sympathie weckte der Fußball-Zweitligist bei seinem Testspiel-Auftritt bei der TSG Pfeddersheim, wo er nicht nur 5:0 gewann, sondern sich auch ausgesprochen volksnah gab.

Für viele der 1400 Zuschauer, so der Eindruck, war nicht der Sieg das wichtigste. Viel mehr zählte es, dass ihr Lieblingsverein wieder die Nähe zu den Leuten aus der Region suchte. Dies wurde auch honoriert und registriert. Von allen Seiten hieß es: „Schön, dass der FCK so etwas macht. ...“

Den Rest des Artikels mag wer Zeit und Lust hat bei der Internetseite der Lampertheimer Zeitung lesen. Diese, so wird man aus der Lektüre schließen, gehört wohl nicht zur gleichen Mediengruppe wie die Rheinpfalz.

[Lonly Devil]

@ MahonY*
DANKE, für die ausführliche Antwort.

Mit Bödvarsson als hängende Spitze könnte ich auch gut leben.
Zum Alleinunterhalter im Sturm fehlt es ihm leider an der entsprechenden Knipserqualität.
Obwohl, .... ... wenn er in Zukunft mit entsprechend guten Bällen gefüttert wird.

Bödvarsson auf der Außenbahn?
Da käme es dann darauf an, wer im ZM/OM den Part als Lenker und Denker und Ballverteiler gibt.

Mal sehen was Korkut dazu einfällt.